Kamal

А если говорить о предпосылках воцарения Абдал Гаффара над каракалпаками, то само собой известно, что к 1598 году все влиятельнейшие правители Средней Азии и Казахстана фактически одновременно умерли, это бухарский Абдаллах хан, казахский Тауекель хан, ногайский Ураз Мухаммед, сибирский Кучум хан, под началом которых также находились некоторые группы каракалпакских военных деятелей и вожди племён. Поэтому эти группы каракалпаков фактически превратились в анархию, независимые ни от кого. А в таких обстоятельствах они не могли бы объединиться между собой, не будь для этого кого-то, кто бы мог им указать на определенные цели. Этой личностью был именно Абдал Гаффар, который сделал то, что сделал. Причём, захват крупнейших среднеазиатских городов был лишь первым этапом экспансии во всей центральной Азии. Этого знали и опасались не только казахские ханы, но и те, которые находились намного восточнее, например, тот же Абдар Рахим хан и другие, которые оказывали всю необходимую помощь сопротивляющимся и, в первую очередь казахским ханам, которые потерпели сокрушительное поражение, но хотели вернуть контроль над своими бывшими территориями. То есть, перед Абдал Гаффаром стояла задача почти губительная, но он пошёл на этот риск осознанно. А если предположить, что он был самозванцем, то он бы выбрал более лёгкий путь, например, захват Волго-Уральского региона или Ургенча (Хивинского ханства на тот период ещё не было), а может и на Сибирь, так как войск под его рукой на тот период собралось огромное количество. Но он, как настоящий чингизид, выбрал именно сложный путь, так как данный регион был его вотчиной. В общем, если проанализировать действия Абдал Гаффара, то можно прийти к пониманию, что он действовал как настоящий чингизид и никак иначе.

В данном источнике говорится, что каракалпаки нарекли Абдал Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с Абдал Гаффаром, но в источнике нет сведений, что он был самозванцем. А дальше, все истории о 12 дневных сражениях и победе над казахскими ханами летописец описывает как заслуги Абдал Гаффара и опять не называет его самозванцем, причём слово самозванец в данном источнике отсутствует и вовсе. Пишет, что казахи потерпели разгромное поражение в данной битве, а Абдал Гаффар захватил все города от нижней Сырдарьи до Ферганской долины (удивительное совпадение появления каракалпаков на Сырдарье в 17-18 веках). Дальше в источнике упоминается о казахском Ишим хане, который поймал какого-то человека, от которого тот узнал все подробности расположения Абдал Гаффара. При этом какой-то человек не мог знать об Абдал Гаффаре и его месте отдыха, стало быть шла повсеместная работа о его устранении путём отсылки в ближайшее окружение Абдал Гаффара шпионов. Да и в конце источника написано, что Абдал Гаффар (не самозванец) спал, проснулся в испуге от конского топота, которого убил именно Ишим хан, а не погиб в завязавшейся схватке. Лагерь, если даже его окружало 100 человек личной охраны Абдал Гаффара, без шума подойти было бы невозможно, само собой Абдал Гаффар проснулся бы и включился бы в схватку и шанс погибнуть от рук Ишим хана было бы как минимум 50 на 50.

В общем, есть единственный источник бухарского летописца, который описывает события на несколько лет позже от истории, которые произошли (излагаю ниже): Мусахир-ал-Билад «После смерти Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайат Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо»

Ув. Асан-Кайгы, были ли у вас работы по этому поводу и какие есть сдвиги? Хотя, ладно, сначала нужно разобраться с каракалпакским Абдал Гаффаром - настоящий он или самозванец?! У меня накопилось много версии, говорящие, что над каракалпаками встал настоящий Шейбанид. Я в некоторых темах озвучивал, но, наверное нужно переместить сюда. Чуть позже займусь, отвлекаюсь, зовут. Извините!

Уже доподлинно известно, что он Кучумович (Байбулат Хасанов), родной брат каракалпакского хана Ишим Мухаммеда, сына Хасан султана.

У нас эпос называется "Коблан" и насколько знаю персонажа по имени Акжол в эпосе нет. К слову, список каракалпакских эпосов есть в соответствующей теме, там также есть ссылка на библиотеку, можно данный эпос почитать в онлайн.

Похожи, но нюансов много. В нашем языке все же сохранились структура Ногайской речи. Например, много слов, которых нет ни в казахском, ни узбекском, ни туркменском, зато произносятся на современном ногайском, татарском и башкирском языках.

Знаете, я тоже чистокровный каракалпак, но мой отец 1936 года рождения (умер прошлым летом), а также мать учились в казахских школах в Муйнакских аулах, так как не было каракалпакской школы. И вообще, каракалпакские школы и образование начали развивать только после ВОВ и, к моменту, когда моё поколение пошло в школу, мы уже начали обучаться на адаптированном каракалпакском языке. Причина тут банальная, с 1925 по 1930 год ККАО была в составе КазАССР, отсюда и все беды начались, так как казахские власти требовали внедрить в автономной области общеказахскую образовательную систему, в связи с чем сам лидер Автономии Аллаяр Досназаров, который противился казахским указам вместе со своими соратниками были арестованы, лишены прав занимать руководящие должности, многие выдворены за пределы Автономии. А когда ККАО вернулась в состав РСФСР, то все казахские назначенцы сохранили свои должности и продолжали руководствоваться бывшими казахскими директивами, не внедряя ничего нового. Таким образом, образовательная система в Автономной области была парализована на целых три десятилетия, а за это время языковая связь между поколением моего деда и моим поколением претерпела огромные изменения, потому и пишу, что нынешний литературный адаптирован к ломаному языку поколения моего отца.

Смотря с какого района те студенты были, у нас казахов было много, больше половины Каракалпакского севера это этнические казахи. Были отдельные казахские школы, а также школы смешанные, где учились параллельно каракалпаки, казахи, русские, узбеки. Да и смешанных семей было очень много, где один из родителей говорили на казахском или каракалпакском, так что переходить на казахский язык для многих было не проблемой. Мне, например, читать на казахском несколько трудновато, содержание некоторых слов не понимаю, а в разговорной речи вроде всё понятно, но чувствуется явный акцент.

Все историки ссылаются на один единственный источник, где бухарский летописец пишет, что каракалпаки поставили во главе себя какого-то похожего на Абдал Гаффара, под которым современные историки подразумевают самозванца. Я несколько раз писал, что Абдал Гаффар скорее всего настоящий шейбанид. К тому же в теме "Каракалпакские ханы" есть обсуждение личности данного самозванца, где автор видео ссылается на сведения Ерофеевой о том, что Тауекель хан объявил Абдал Гаффара убитым, но на самом деле тот был лишь ранен. А если даже был убит, то о его гибели было бы известно всем в округе и "воскресить" его было бы идеей слишком опасной для тех, кто затеял столь крупную стратегическую операцию с захватом крупнейших городов того времени, так как под флагом самозванца никто бы не пошёл. На крайняк могли бы поставить во главе себя Кучумовичей, тоже шейбаниды, причём живые и недостатка в них не было.

В 20-ом веке появились национальности, но этнонимы были издревле. Я всё думал на каком же языке говорили мои дед и бабушка, а также их сверстники. У них речь была совсем другая, не похожая не на нынешний каракалпакский, ни узбекский, ни казахский. Только недавно дошло до меня, что они говорили на ногайском.

Вы наверное общались с каракалпаками, которые приезжают в Казахстан на работы. Если так, то они разговаривают на казахском. Я когда в 90-ые был у себя на Родине, видел, что многие знакомые ездили в Казахстан по торговле, тогда называли их коммерсантами, у них появилась мода говорить на казахском. Думаю, теперь эта мода перешла к гастарбайтерам. В принципе языки близкие, трудности общаться не составляет.

Видео не доступно, вкратце сможете объяснить о чём вообще видео? Из сведений Иванова П.П. мне известно, что некоторые астраханские ногайцы в начале 20 века называли себя каракалпаками. Может, об этом речь?

Лжешейбанид он или настоящий это тоже не доказано, так как есть и другие сведения. Как я выше описал, так называемый "туман войны" действует только во время войны, а после уже победитель пишет в красочном для себя мотиве, так и с Абдал Гаффаром, которого просто объявили самозванцем, так проще успокоить людей, чтоб не было печальных последствий для себя. Если даже Ишим хан ушёл после Абдал Гаффаровских событий, то к этому должны быть свои причины, например, какие-то договоренности, которых Ишим хан должен был обязательно исполнить, поэтому связи как версию нельзя исключить.

У меня нет доступа в Ютуб, но видео смотрю по "В контакте". Хотел послушать каракалпакские песни и нарвался на передачу Андрея Малахова "Привет, Андрей", где он пригласил на свою передачу Шираза Нуратдинова с песней "Мухаббат жок деме" (Не говори, что нет любви). Тут важно, что Шираз исполняет свою авторскую песню на русском языке, поэтому попросил бы кого-то из юзеров, у которого есть доступ в Ютуб, загрузить передачу Андрея Малахова с участием Шираза Нуратдинова в данную тему. Заранее спасибо!

Когда идёт война каждая из сторон описывает события в победном тонусе именно в свою пользу и такое явление называется всеобщим мировым термином как "туман войны". Поэтому, так как у наших правителей не было писарей и не сохранились никакие архивы, то, что произошло в истории среднеазиатских ханств можно считать просто "Туманом истории" где правды никогда не узнаем. Я просто думаю, что унижение Ишим хана перед Абдар Рахимом связано с Абдал Гаффаром. То есть, Ишим хан просил помощи у Абдар Рахима для соучастия в войне против Абдал Гаффара, тот согласился помочь, но, как известно, войны или реванша за поражение от Абдал Гаффара не было и, Ишим хан просто остался должником перед Абдар Рахим ханом за его согласие заступиться за него. Просто так получилось, что Абдал Гаффар был убит так удачно во время своего отдыха на охоте в отсутствии войск, а убийство было подстроено с помощью подкупа личных телохранителей самого Абдал Гаффара. Подробности точно не знаю, просто излагаю версии в виде "Тумана истории". По крайней мере по данным Рафика Темиргалиева известно, что Ишим хан против каракалпаков Абдал Гаффара мобилизовал всех в округе и в том числе кыргызов, которые верно служили Ишим хану. Если так, то и до подданных Абдар Рахима недалеко, которых Ишим хан просил в помощь.

Была всё таки интуиция, что именно у туркменов должно быть похожее название, что позволило бы строить новую версию. К слову, раньше я тоже придерживался версии, что этноним связан с тотемом животного, в данном случае с породой одноименных лошадей. Но, подкрадывается другая версия, связанная со списками о 92 узбекских племенах, где есть племя Ябу. Причём, в позднем списке его нет, с чего предполагаю, что находясь внутри каракалпаков, племя Ябу также разделило общую трагическую судьбу каракалпакского народа в 18 веке, то есть почти истреблено. И даже если считать, что Ябу и Ябы это разные произношения одного и того же (тотема животного) и не связано с древнеогузским титулом, то, в любом случае примечательно, что историческое местонахождение поздних каракалпакских Ябинцев совпадает с резиденцией средневековых огузских правителей. Также интересно, что как древние огузы, сырдарьинские каракалпаки также делились на три части - верхние, средние и нижние. Плюс, представители каракалпакского рода Ябы имели особо приближенное к чингизидам положение и даже стояли почти на равне с ними. И ещё один плюс - похожий этноним есть только среди нынешних каракалпакских и туркменских племён, у которых есть некоторые исторические параллели. Конечно, у меня пока версия и то никак не могу её внятно изложить, но, тем не менее вопрос всё же достоин изучения.

К слову, в начале 18 века, когда ханом каракалпаков стал очередной Кучумович по имени Ишим Мухаммед, то он разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние назначив за каждым Улусом своих соправителей. Над Нижними он назначил Ябинца Мурат Шейха Ибак Шейхова. По поводу родства Мурат Шейха к Кучумовичам пока мне ничего не ясно, только вот имя Ибак было распространено исключительно среди Кучумовичей, самого деда Кучума звали Ибак хан (Сибирский хан). А если даже имя отца Мурат Шейха просто созвучно с именами Кучумовичей, и Мурат Шейх не связан родственными узами с Кучумовичами, то возможно ли, что Ишим Мухаммедом учитывалось его Ябинское происхождение, привязанное к древнему огузскому правящему титулу?! В общем, вопросов очень много. Последними влиятельными Ябинцами были Оразак батыр и его сын Маман бий. Имя последнего среди каракалпаков до сих пор в почёте.

Ув. Shamyrat, есть ли у туркменского народа племя или род с названием Ябы (Жабы) или близкое к этому названию? Дело в том, что у каракалпаков есть кипчакский род с таким названием, который ещё в середине 18 века имел свою отдельную волость среди Нижних каракалпаков с центром в городе Джанкенте (Янгикент/Новый город). Из истории известно, что в средние века данный город был центром Огузского государства. Вопрос такой - как думаете, есть ли преемственность между родом Ябы и древним огузским титулом Ябгу? И есть ли у туркменских историков какие-либо работы по этому поводу? Сведения от ИИ не нужно предлагать, я там уже смотрел, пишут, мол, название Ябы перешло к каракалпакам от древнего огузского титула Ябгу в результате дальнейших взаимоотношений огузо-кипчакских правителей.

Тут вопрос лично к Киятам, я знаю лишь то, что читаю, а сугубо у Киятов могут быть и свои предания, но непосредственно общаться с ними у меня возможности нет. Хотя, мой род Колдаулы как и Кияты входят в Арыс Конрат, но всё же Кияты отдельное племя, со своей историей. Как раньше писал, каждое из нынешних каракалпакских племён имеет свою личную историю, сложившуюся с эпохи образования Монгольской империи, а обобщенно общая история Каракалпакского ханства начинается лишь со времён появления в истории Абдал Гаффара (1603-1605 гг), то есть намного позже пика рассвета Ногайской орды и других ханств, образовавшихся после распада Золотой орды. А вообще, к эпосам я отношусь как фольклорному наследию, не имеющего ничего общего с реальными событиями. Привязать образ Коблана или Кобланды к историческим именам можно, но всё остальное, думаю, всего лишь импровизация, так как единой версии нет. Эпосы разных народов хотя и причисляют данного героя к кипчакскому племени, но событии, имена и т.д. там разные.

http://kitapxana.com/ Как я понял сайт постоянно дополняется новыми материалами. В общем, тут ссылка для любителей каракалпакской литературы. Можно ознакомиться произведениями классиков 18-19 веков, советской эпохи, а также нового времени.

http://kitapxana.com/ Для любителей каракалпакского фольклора. На сайте есть несколько дастанов (эпосов), можно читать онлайн или скачать.

О, работает. Почитаю, тем более на кириллице, по латыни тяжело было читать. Большое спасибо!

Чтоб освежить память и сравнить с казахским эпосом надо бы ещё раз пробежаться по каракалпакскому эпосу, но ссылка Хакана никак не открывается (в теме "Каракалпакские дастаны). По крайней мере у меня не открывается, может у вас получится. В общем, хотя и не пользуюсь, но все же ради интереса обратился к помощи ИИ и, получается, что базовая основа эпосов вроде одна, но каракалпакскому варианту характерен ногайский пласт эпических сказаний, а в казахском варианте отображен чисто богатырский образ, мол, переоценка сугубо казахского самосознания. Поэтому, скорее всего эпос немного древнее или, по меньшей мере присуще к событиям периода темника Мамая, отсюда и наверное упоминания о дружеских к кипчакам киятских батырах. Основные отличия каракалпакского и казахского эпосов про Коблана/Кобланды по ИИ: Каракалпакский дастан «Коблан» и казахский героический эпос «Кобланды-батыр» восходят к общей тюрко-кыпчакской эпической традиции, но различаются в стилистике, объеме и деталях сюжета. Основные отличия заключаются в структуре повествования, словесно-поэтическом оформлении (соотношении стиха и прозы) и локальных акцентах исполнения. [1] Стилистика и форма Каракалпакский дастан: Отличается более широким, развернутым и растянутым повествованием, характерным для ногайского пласта эпических сказаний. В нем активнее используются традиционные для каракалпакской школы жырау формы чередования прозаических отрывков и поэтических текстов (выразительный сплав прозы и стиха). [1, 2] Казахский эпос: Имеет более лаконичную и уплотненную эпическую структуру, насчитывающую десятки устойчивых вариантов и редакции (например, знаменитый вариант жырау Марабая), которые целиком разворачиваются в строгой стихотворной форме с меньшим количеством архаичных прозаических отступлений. [1, 2] Особенности сюжета и образов Имена и противники: В казахской версии главный герой неизменно выступает как «Каракыпчак Кобланды», а его противниками выступают ханы Казан и Алшагир, в то время как в ряде тюркских и каракалпакских версий мотивы походов и имена антагонистов адаптированы под местный фольклорный контекст эпохи Ногайской Орды и взаимоотношений степных племен. [1, 2] Детализация быта: Каракалпакский «Коблан» больше подчеркивает архаичные бытовые детали кочевого уклада и родоплеменные связи эпохи формирования единых этнических групп Приаралья, тогда как казахский «Кобланды-батыр» глубоко интегрирован в национальное самосознание как эталонный образ батыра-полководца периода образования Казахского ханства. [1, 2]

О, Муйнак. Я смотрю на фотки города и ничего не могу вспомнить, много новых зданий. Единственное знакомое место это Обелиск погибшим воинам в ВОВ 1941-1945 годов, который стоит на возвышенности, а ниже от этого обелиска видимо "кладбище кораблей", хотя, насколько помню, морской порт в то время находился совсем в другом месте, на пару километров правее от Обелиска и, очень странно, как же "кладбище" оказался под обелиском, а может, символически перетащили?! Ведь, море тоже погибло. В общем, выше в левую сторону от данного Обелиска в пару километрах находился пионерский лагерь "Орлёнок", где я однажды отдыхал. На пляж спускались по крутому склону, почти со скалы. В ветреную погоду стоял страшный грохот, так как волны ударялись об эту скалу, особенно в ночное время для меня было очень страшно, а местные ребята как-то не особо беспокоились, по-моему даже не замечали. Ну, если поедете, передайте привет от Камала. Возможно на каком-то из этих кораблей я плавал. Один мой родной дядя был капитаном судна, каждый раз когда я ездил в Муйнак, он обязательно брал меня с собой и, как говорят моряки, ходили по морю. Царство небесное.