Kamal

В преданиях нашего народа, получается, что именно каракалпаки первыми вышли из состава Золотой Орды. Данное предание есть и в "Шежере" Бердаха, где он пишет, что Конраты и Мангыты это две главные оглобли каракалпаков (Арыс). Под Конратами имеются ввиду Суфиды Хорезма, под Мангытами - народ Едиге (Мангытский юрт).

И как тут можно упрекнуть русских в чём-то? Они и каракалпаков в 1932 году подняли в один ранг с казахами и кыргызами, когда присвоили им статус ККАССР. И по новой Конституции 1936 года и каракалпаки должны были быть отдельной союзной Республикой, но к тому моменту в ККАССР на руководящих должностях не было ни одного каракалпака, а сам Аллаяр Досназаров из-за казахских доносов сидел в тюрьме (расстрелян в 1937 году), в итоге с ситуацией воспользовались узбекские партийные лидеры.

Ну, в принципе мы просто хотели чисто человеческого отношения и добрососедства. Ведь, мы были в составе Казахстана и Аллаяр Досназаров сам же писал, что именно казахи призвали его к совместному строительству советского народного хозяйства. Причём у него по примеру кыргызов был выбор оказаться в непосредственном подчинении к РСФСР, но, как он сам писал, доверился казахским однопартийцам, которые заверяли, мол, у них в отличии от кыргызских предателей есть свой путь развития, но, который позже оказался тупиковым для каракалпаков. Тут респект тогдашним кыргызским руководителям, которые избежали этой участи и сразу через год стали автономной Республикой в составе РСФСР.

Вы в курсе про Ягалтаевскую тьму? Откуда она появилась и кто там правили? Я подскажу, у нас есть род Жагалтай (Ягалтай), который имеет одноименную связь с Добруджскими Джагалтаями. Или, например, бывший Баймаклийский район в Молдове, откуда такое название, если род Баймаклы только у каракалпаков? И таких примеров задал бы много раз. Поэтому с чего вы взяли, что если дулат или уйшун где-то фигурируют, то это именно казахи? Казахи, к вашему сведению размножились только после середины 18 века, когда в 1723 году вместе с джунгарами напали на каракалпаков, раздробили их, а потом и сами же стали жертвой этих джунгар, то есть своих же союзников. Учите историю.

О, Турткуль не один город, который исчез под водами буйной Амударьи, их тысячи, если конечно верить народным легендам. Но, само собой, разумеется, что гибель Турткуля в новейшей истории каракалпаков сыграла огромную роль. Там осталась наша история и язык - турткульско-сарыбийский, то есть литературно-каракалпакский, который из-за гибели турткульско-сарыбийского был заменён на кипчакский.

Не дожидаясь ответа: я читал у многих историков, что каракалпаки также как и все нынешние тюркские народы являются прямыми потомками Золотой Орды. Откуда такая уверенность? И с чем такая уверенность связана? Они (историки) что, на кофейной гуще гадают? Ведь, они же сами (историки) сошлись на том, что каракалпаки появились только в 1598 году в грамоте Абдуллах хана бухарского. И как они (каракалпаки) могут быть наследниками Золотой Орды, если сама Золотая Орда фактически исчезла в 14 веке? А может быть, каракалпаки были всегда?!

Это наверное от того, что казахи и татары нынче и пишут об истории Золотой орды. Но, в основном, другие тюркоговорящие историки о наследниках Золотой Орды называют её наследниками многих нынешних народов, в том числе и каракалпаков. Ну, про других не знаю, но давайте про каракалпаков! Они наследники Золотой Орды?

К сожалению, у каракалпаков нет привычки обособляться, то есть будучи за пределами своей исторической родины, мы не закрываемся от окружающих, а наоборот впитываем местные культуру и традиции, учим язык и легко ассимилируемся с любым народом, будь это узбеки, казахи, кавказцы, татары, башкиры, русские... И это, наверное, наша главная беда. Так что, без своей Автономии, остаться отдельной нацией у нас шансов нет нигде. Это могут подтвердить не только каракалпаки, которые с самого образования Узбекской ССР проживают в её других регионах, но и те, кто в последние пару десятилетия переехали в Казахстан, Россию и куда-то ещё.

Вообще-то каракалпаки однажды входили в состав КазАССР в период с 1925 по 1930 год и, ничего путного из этого не вышло. Автономная область столкнулась с шовинизмом власти со стороны казахских партийных лидеров. Поэтому, в 1930 году РСФСР вмешалась и приняла ККАО в непосредственное подчинение отделив от КазАССР, а в 1932 году заравняла статус обеих Автономных Республик, переименовав ККАО в ККАССР. Но, эти моменты нужно обсуждать в соответствующей теме, там есть и статьи, и анализ причин и следствий по этому вопросу. А ногайцы не исчезнут, у них есть свои автономные районы, где они живут компактно, учат свой родной язык, чтут вековые традиции и культуру своих предков. Что касается исчезновения каракалпаков как нации, то исчезнувших в нашей истории было очень много, но каким-то чудом небольшая часть народа выживала после каждого большого потрясения. Теперь вот, новая участь, экологическая, причём рукотворная и не нами вызванная. Но, именно нашим нынешним лидерам, если они заботятся о народе, нужно выйти на разного рода договоренности по поводу сохранения всех атрибутов Автономии, с собственными правовыми механизмами и управления, где-нибудь на более благополучной территории. Благо, торговаться есть чем. Это не новая идея, а подобный план рассматривался на высшем уровне ещё правительством СССР в 80-ые годы, которое ещё как-то чувствовало свою вину перед каракалпакским народом, но сейчас судьба нашего народа уже никому неинтересна. А если и собственным лидерам не до народа, то люди поодиночку каждый найдёт своё собственное решение и нация исчезнет. Я об этом, когда писал, что нация исчезнет. Народ трудолюбивый и, если и лидеры настоящие патриоты, то надежда есть.

Просто удивительно, в последние годы школьной поры, когда ездил в Муйнак, меня всегда тянуло на крышу дома, а оттуда подолгу смотрел на море, причём до мелочей смотрел, как корабли будто по небу ходят, так как не находил горизонта, потому что небо сливается с морем, как рыбацкие катера друг за другом заходят в затон, как рыбаки будто муравьи копашатся ... Наверное, инстинктивно, сердце подсказывало, что надо попрощаться с нашим Морем.

Видео недоступно, но я читал текст интервью. Интересно, первоначально главным активистом спасения Арала был историк Сабыр Камалов, который писал доклады во все инстанции, в том числе на имя Рашидова и Кунаева, пытался привлечь их внимание к данной проблеме, но те бездействовали. А из биографии Юсупа Сабыровича Камалова, получается, что он в 1980-ые годы тоже работал в Каракалпакском отделении АН Узбекистана. Возможно, Юсуп Камалов продолжатель дела своего отца?! Я просто не знаком с семьёй и детьми покойного нашего историка, но инициалы явно совпадают. В 70-ых и начале 80-ых годов спасение моря ещё было актуально, но сейчас надо думать не о спасении моря, а спасении самого народа. Как сделать так, чтоб каракалпаки как нация не исчезли?!

В то время Муйнак ещё был островом. При въезде/выезде в город и обратно всегда было скопление людей и автотранспорта, ждали парома, чтоб переправиться. А они были небольшие, брали всего 1 грузовую или 2 легковые машины. А ещё были лодки, если пешком, то можно было и на лодках. Сейчас нынешнему поколению муйнакцев если рассказать не поверят же.

П.С. Главная сложность в написании статей про историю каракалпаков в том, что истории народов с момента распада ЗО уже разобраны историками разных народов, утверждающих себя прямыми её наследниками, написаны многочисленные статьи на любой вкус, где для истории каракалпаков не осталось места. Ситуация также усугубляется и тем, что каракалпаки нынче находятся далеко не там, где происходили самые ключевые события в их истории. И как нам протолкнуться в общую историю, как говорится, со своим уставом?! Сказать - подвинтесь, пожалуйста, мы хотим внести свою лепту? Поэтому я, используя свои знания по истории своего народа, лишь указываю на явные промахи в концепции историков, а уже историки сами должны думать, как с этим быть - поделиться историей или проигнорировать, ведь почти всё ими уже написано, всё так идеально и красиво складывается?! А параллельную историю на историю написать никак нельзя, так как история имеет свои чётко определенные границы, что надо будет обязательно что-то извлечь, чтоб внести в неё что-то новое. Согласятся ли на это историки соседних народов? Вряд ли. По крайней мере не сейчас. Например, всем советским историкам из архивных документов было известно, что у каракалпаков было своё отдельное ханство, что они управлялись по линии шейбанидов-кучумовичей, а про Абдал Гаффара и вовсе молчали, лишь, Сабыр Камалов отметил некоторые эпизоды, связанные с лжешейбанидами среди каракалпаков, поднявших народ на восстания. Причём и при Кучумовичах каракалпаки порой не только конкурировали с соседними ханствами, но даже имели военно-политический перевес в регионе, например, всеказахский Абулхаир хан капитулировал перед военной угрозой Ишим Мухаммед хана, а среднеазиатские ханства, например, Бухарское, обращались к Ишим Мухаммеду с просьбой назначить в правители Бухары его сына Алим султана и, одновременно от Ишим хана же напрямую зависели и Аральские правители. Также ничего не было о взаимоотношениях и мирных договорах каракалпаков непосредственно с русскими, а также с их подданными в лице башкир и калмыков, и тд. и тп. В общем, всё было проигнорировано. И ничего, всех всё устраивало, а нашу личную историю просто адаптировали под других как второстепенную. Поэтому сейчас идёт отрицание всего того, что сами каракалпаки про свою историю пишут.

А нет, прошу прощения, пишут, что альбом с песней "Каракалпагым" выпущен в 2017 году.

Автор песни Жаноб Расул из Каракалпакстана, нынче вроде живет в Ургенче, поёт как каракалпакские так и узбекские песни. Если не ошибаюсь, уже лет 15 как впервые слушал эту песню.

О, вы загрузили видео, мне просто не видно, не открывается. Большое спасибо!

Интересно, в каракалпакском вроде такого нет, хотя, не знаю, весь сюжет дастана не помню. Я с Кобланом до конца ещё не разобрался, надо бы освежить память.

Правильнее сказать, что в советский период сначала появились национальности, а потом уж реформированы литературные языки. В отличии от казахов, узбеков, кыргызов, туркмен, к 1925 году каракалпаки всё ещё были разделены на левобережные и правобережные, где первые находились в пределах Хивинского ханства (далее ХНСР) с хорезмским говором, а правобережные с 1873 года находились в составе РИ (далее РСФСР), где также как полноправные подданные РИ кочевали и казахские племена, поэтому язык у правобережных в какой-то степени уже был смешан с казахским. А дальше власть перешла казахским большевикам, которые вообще планировали отмену каракалпакского языка. В общем, для малочисленных каракалпаков досталась огромная территория по оба берега Амударьи (правобережные и левобережные в 1925 году объединены в ККАО), где население говорило на разных языках, а процессы реформы языка парализованы как минимум на 30 лет, за которые первые наработки Аллаяра Досназарова, как первого разработчика каракалпакского алфавита и литературного языка на основе турткульско-сарыбийского говора уже стали неактуальны. К тому же в 30-ых годах столица Каракалпакстана с города Турткуль перенесена в город Нукус, где население в основном говорило северо-восточном диалекте, а также было много назначенцев или переселенцев с Казахстана.

У каракалпаков есть восемь вариантов эпоса "Алпамыс", один из них огузский. Восемь вариантов означает, что исполнителей было восемь и у каждого сюжеты немножко различаются друг от друга и есть свой стиль. Имя исполнителя огузского варианта Хожамберген Ниязов. Дома грампластинка была, точно помню имя исполнителя Кияс Кайратдинов, значит, не огузский вариант был.

Ну, насчёт написания статей как-то мы дискуссию уже вели. Не будучи историком, мне доступ к архивам запрещён, а отрывочные данные на страницах интернета не дают полную информацию, а уж устная информация это и вовсе будет подразумеваться как фолькхистори.

Кстати, по моим данным, выход каракалпаков из состава Ногайской орды был не одновременным, а продлился мелкими группами почти в течение века - с середины 16 века до 30-ых годов 17 века. Но, чтоб научно обосновать письменных данных маловато, как говорится, нужно читать между строк. Думаю, мало кто из опытных историков осилит такой большой объем работы.

Если конкретизировать, то к 1598 году существовало несколько крупных групп каракалпаков - 1. Бухарские; 2. Казахские; 3. Сибирские; 4. Ногайские; 5. Приаральские. При этом, последние сами были раздроблены в связи с Аральским кризисом 14-16 веков. Абдал Гаффар сумел объединить под своей властью большую часть из этих групп и создал новое Каракалпакское государство, которого правдами и неправдами и, фактически без крови, враги сумели снова раздробить. Но, тем не менее, Кучумовичи сохранили за собой свою часть власти над каракалпаками.

Понятно. Спасибо!

В источниках, составленных со слов Карасакала и его племянника Шайбак хана (хан средних каракалпаков), их предок Кучум хан умер среди каракалпаков. Тут вопрос, среди каких групп каракалпаков, так как к моменту его смерти каракалпаки всё ещё оставались раздробленными. Вполне возможно, что умер среди бухарских каракалпаков, которые упоминались в реестрах бухарского Абдаллах хана, то есть, где родился, там и умер. И естественно, часть Кучумовичей, когда умирал сам Кучум, находились возле него. А это говорит о том, что хоть рангом ниже, но у Абдал Гаффара были свои шейбанидские конкуренты, исключающие избрание какого-либо самозванца.

Ещё один момент, если не считать некоторых разговорных наречий, у каракалпаков нынче существует два основных языковых диалекта - юго-западный и северо-восточный. Кстати, нынешний литературный основан на северо-восточном, более адаптированном казахскому языку диалекте. Если послушаете речь южных каракалпаков, то скорее всего примите ее за узбекскую речь, так как почти не различается от хорезмско-узбекского языка, основанного в смеси кипчако-огузского наречия.