кылышбай

в истории тяжело быть объективным. все мы люди, историки в том числе. лично для меня на форуме самая большая проблема то, что иногда собеседники не видят аргументов оппонента. да, может и аргументы хорошие, но ведь нельзя закрывать глаза на ту информацию (я сейчас про качественную и макс. достоверную), кот. делится собеседник

1. читают то все 2. меня не рздражает просто это со стороны нелепо смотрится: люди время тратят, переводы цитируют, разбирают множество др. источников (я про Ермолаева и Ашина Шэни) а вы заладили "назвались в 1211 г." и все! 3. решили мою гаплогруппу впихнуть сюда уверяю вас: мое родство с бурятами и халхасцами через общую субкладу тут не причем. т.к. вы южного происхождение то есть большая вероятность что у вас старкластер. так что и вам они родня. но я знаю у вас есть аргумент и на этот случай: часть монголов это ассимилированные татары ЧХ

по АКБ у Джувейни Хитай это кара-кытаи. но Ашина Шэни выложил др. перевод где ясно видно что Хитай это Цзинь. да даже если и кара-кытаи то учитывая размещение уйгуров в Турфане, а кара-кытаев в Семиречье то это где то на Или и между этой областью и Джунгарией лежат хребты Боро-хоро и Джунгарского Алатау

1. удобнее не аргумент. жду поинтереснее довода, чисто гипотетически 2. кидане не есть шивеи 10-13 веков. между ними судя по всему была связь, но кидане тут гегемоны Маньчжурии и Сев. Китая, со своим государством, а менгу-шивеи - немногочисленный дикий народ, живущий к северу от них 3. я вам уже написал почему один пример Аблая не ровня текстам в течение более ста лет на одном монг. языке 4. мы на русском пишем со времен Чокана +70 летнее доминирование русского языка в культуре, экономике и в быту. а вот было такое у завоевавших пол Азии монголов, кот. культурно подчинили дикари с Амура? более того: если монголы ЧХ тюрки то почему им не взяьть уже имеющуюся письменность на родственном уйгурском и найманском? логики в вашем тезисе о том. что переняли язык шивейцев вообще нет. еще и на киданей всех собак вешаете: у них т была своя письменность - если б от них пошло дело то письменность не на согдийской уйгурице была

т.е. менгу в менгу-шивеи и монголы пишутся одними символами 蒙古? вы что нибудь новое напишите? а то одно и то же по десятому кругу

а что вам не нравится? как вы хотите чтобы с вами спорили? у вас аргументы что монголы ЧХ и менгу-шивеи разного происхождения: - по Хуну татары назвались монголами во время войны с Цзинь - по РАДу монголы имя древнее, а по тем же кит. истчоникам татарами назывались все народы от Иртыша до Маньчжурии, в том числе и онгуты - по Хуну татары ЧХ потомки шато - Ермолаев и Ашина Шэни на основе проверки переводов и упоминания слова "Шато" в китайских источниках показали вам, что речь скорее о местности при описании ухода Елюй Даши на запад упоминаются желтые шивеи. кажись Ляо Ши (Ашина Шэни выкладывал тут перевод Храпачевского)

потому что китайцы задолго до ЧХ и долго после него всех кочевников к северу называли татарами вообще то Ермолаев показал что не стоит делать такие масштабные выводы на основе одного перевода и привел др. варианты переводов. но вас ост. варианты естественно не устроили ибо идут вразрез с вашей "теорией" и поэтому лишь отписались: "детская отмазка, значит не было", еще и добавили в конце зачем то (видимо для себя же) почти театральное "все ясно"

кажись это и объясняет локализацию монголов по хуну между двух Шато: между пустыней. местностью.

1. насчет географии - да, у АКБ нестыковок куча. чего стоит площадь его Мунгалистана: если убрать оттуда ненавистные им предгория и пески, то там останется клочок земли, на кот. не могла ужиться популяция, воевавшая с миллионным Китаем и Средней Азией. также открыт вопрос со Стеной: она упоминается в связи с монголами 13 в., ее строили кидане, цинцы в АРВМ, я молчу про минские, цинские и др. участки (касательно сомнений АКБ о локализации уже др. хунну, тюроков и уйгуров в Монголии). 2. кажись и Елюй Даши имел намерение, закрепившись в Ср. Азии, дальше воевать с джурдженами и вернуть Пекин. но расстояние уж больно большое оказалось

по крайней мере каракалпакские кытаи с мажорной О2, но у них совсем другая ветка, не родня нашим найманам. интересно, что она также не родня и монгольским О2. возможно они самые настоящие потомки киданей, кот. может и были близки к монголам, но все же из др. линии

вашему кумиру я этот вопрос тоже задавал: он тоже написал что то типа "неважно" и дальше как всегда копипаст про коренный юрт татар ЧХ на западной стороне Алтая. в данном случае ваше упоминание писем Абылая и Махамбета не совсем корректно: там, как вы сами упомянули, были и чагатайский. и ойратский, арабский, персидский (по посл. двум я конечно сомневаюсь, надо проверить). а что мы имеем у монголов 13 в.: почти все тексты на одном языке - письм. монгольском. даже в кит. документах идет рядом перевод уйгурицей на этом же языке. и вы мне так и не написали: что могло заставить тюркоязычных монголов ЧХ вдруг писать уйгурским письмом (причем уйгуры по языку и крови братья) на языке каких то шивеев, чье государство, по-вашему единственно авторитету Хуну, давно уже не существует. даже далекие иранские ильханы пишут на этом же языке 1. легенду. это ключевое слово. и по этой, извиняюсь за выражение, легенде - от Огуза произошли тюрки уйгуры, канглы и кыпчаки. нет у РАДа никакой прямой связи с монголами. даже найманов, кыргызов и кереитов он не связывает с этим легендарным Огузом. ясно что легенда чисто тюркская. плюс у него Огуз - потомок Ноя и Яфета 2. как всегда - нечем крыть, отписки. историки приняли это как аутентичный артефакт. это ваше, свежих умов, дело опровергнуть. вот и займитесь этим а то лишь отрицания без доводов 3. ушли от темы. я вам писал что все источники, в т.ч. РАДа, нужно разбирать а не автоматом считать всю летопись или сказкой или стопроцентным фактом. не вижу смысла дальше что то тут обсуждать

а отчего вы если нет опровержения переходите на личность?)

из Вики: П. А. Дмитриев в 1929 году отметил возможность объединить в одну группу курганные захоронения Притоболья, Приишимья, Среднего Прииртышья и Барабы, где преобладает северная ориентировка покойников и находится приблизительно одинаковый могильный инвентарь. Предположение П. А. Дмитриева было развито В. Н. Чернецовым. Ему принадлежит мысль о выделении курганов типа коконовских и саргатских в особую культуру, носителями которой, по его мнению, были угорские племена. N1c1 от угров а R1a1 может следы ИЕ, ассимлированных ими или ранние тюрки?

у нас есть тымақ (чаще называют түлкі-тымақ), бөрік. малахай читал только в русскоязычных книгах про монголов и др.

ну не хотите не отвечайте. если б у вас был хороший ответ вы б непременно его опубликовали. а эти показушные оценки собеседникам "нравится-не нравится" можно было и не писать, базарный разговор уже пошел. я конечно не вашего уровня историк но по географии двоек от меня вы знатно нахватались )

тут в Караганде речь мягче звучит. фонетика: ә взамен а, джь взамен ж - тәңертең, джәқсы взамен нашего таңерең, жақсы. полный сингармонизм: жүрөк вместо жүрек, күрөк взамен күрек. по лексике напишу чуть попозже, как освобожусь

навряд ли. это от узбеков

приведите пример упоминания совр. джунгарских топонимов и гидронимов при описании событий, связанных с коренным юртом ЧХ, а не возвращением Бату из западного похода или походов ЧХ на найманов

вода и ноль аргументов ну было же племя собственно татар

но: В 10.12.2017 в 00:32, Zake сказал: Насчет культуру сейчас все будет не в вашу пользу. Как раз культура нынешних монголов меньше всего соот-т культуре монголов ЧХ. Эту тему АКБ основательно раскрыл за столько лет!

вам как татаристку и Zake как фанату монгулистанской теории АКБ конено ничего неординарного

у нас в Ташкентской области. бал тоже используется но әсел чаще, подозреваю и в ЮКО так же. надо у Shymkent спросить

мед - әсел, алкаш - алқаш, курить - шегү шылым - у нас конопля (травка), сигареты - сигарет по-ходу у нас водка и сигареты появились недавно, а травка была давно

я так понял вы не сильно отличаетесь от нас, но кытаи более монголоидные, а аральские - менее?

у нас чаще говорят ұқсаған, сияқты. также слово қалжын имхо литературное но у нас не используется. у нас тоже ойын, әзіл у нас говорят мышық, шекер, құм-шекер. рафинад - қант у нас тоже ұрттады, аз-ма, бір ұрттам су у вас как на западе шақпақ. у нас не слышал, как и қышқылданып подвыпивший - ұрттап алған, ішіп алған, пьяный - мас