кылышбай

что то вы далеко от вопроса ушли. повторю его: вы недовольно пишите: В других работах у них казанские татары были связаны с финно-уграми (и не связаны с более южными и восточными степными народами), а в вышеупомянутой работе казанские татары вдруг оказались в одном эллипсе с башкирами и тд. я недоуменно спрашиваю: как наличие общих линии с соседними финно-угорскими этносами может мешать наличию таких же общих линии с соседними башкирами? а касательно этого вашего сообщения: этап анализа с последующими выводами необходимы для получения более точных дат, цифр и общих выводов, в том числе о родстве и миграциях. но и без этого анализа и выводов одно лишь наличие общих субкладов может констатировать о существовании когда то родства и общих предковых популяции а теперь перейдем к матчасти: общее родство с носителями этих же линии среди финно-угров в пределах не больше 5-8 тысяч лет. так? или мне еще год догонять?

если серьезно то имхо она к халха пришла из Саян (т.е. доноры были в Урянхае) или из Забайкалья (доноры были у баргутов и кори) потому что сестринская субклада В202 находится далеко на северо-востоке у палеоазиатов, а ближайшая на колено выше (В479) у нанайцев в низовьях Амура

100 миллионов тенге выделили на реконструкцию городища Сарайчик (руководить проектом будет З.Самашев. в комментариях его обвиняют в оппозиционных высказываниях и растратах средств. надеюсь последнее здесь не будет иметь место)

да конечно не верю. как и в Ар-Арыса, Нуха и др. из наших легенд. кстати по палео-ДНК шивэй, которая не совпала с нирунами - в те времена любая гаплогруппа, которую в наше время носят миллионы, могла быть одной из десятков и с гораздо меньшим количеством носителей. и большинство из них могло пресечься, а выжить какой нибудь другой случайны, везучий

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

так я о чем: что тут спорить. я всю эту воду со спорами думана и Zake разместил в одном посте и предложил закрыть тему раз им нечего нового предложить. так ведь это продолжается)

при условии что те самые урусы-царевы сыны у татар это казахские ханы, а не какой то чингизид из этой ветки. или второй вариант: допустим что да - Бухара была вассалом Астраханского ханства, то что - современным астраханским татарам можно называть Бухару астраханско-татарской землей? чатские татары всегда там жили или пришли из Дешта?

кстати у Бахтияра было много информации из источников а у вас кроме вопросов и отрицания толкового ничего так и не прочел. начните просто дискутировать, читать на стороне информацию, а не спорить не имея вообще каких либо аргументов и по этой причине переходя на "попугаев", "не казахов" и т.д.

опять эмоции. не обижайтесь но я наверное просто перестану отвечать на ваши с думаном глупые вопросы и провокационные "вбросы". но аргументов про приход дулатов из Могулистана все еще жду

чатские татары, но не казахи. так что это татарская земля (тогда и Бухара Имамкули-хана считается землей астраханских татар)

выбрасывать не надо, это как никак нематериальное наследие предков. просто надо уметь отличать миф и реальный источник. вот думан спрашивает вас про Алан-гоа и нирунов. хотя мог бы сообразить прогуглить и хотя б в Википедии почитать про историю шивэй, сяньбинцев, вырезки из РАДа про дарлекинов и т.д.

правильно подметил: как раз последняя работа "подогнала и трактовала") чег стоит их L вместо G1a

как написал юзер Махамбет: Уйсин Толе бидин тйесин баккан кул един (Б.Жырау) у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 веках думаю любой нормальный школьник знает когда жил Толе-би, а я даже был на его могиле в Ташкенте. вы чрезвычайно эмоционально реагируете на мой ироничный ответ на ироничный пост Almaty (напомню он писал: выходит Шапрашты жил позже Толе би? )))) Фдьфенответ а у меня была подруга из Сикыма и для нее стало большой новостью что она принадлежит к племени Дулат. вот так) мой близкий друг недавно узнал от меня что он Каракесек, все отрицал что мол он Аргын-Керней пока я ему не показал его шежире, а недавно познакомился с одной девчонкой из Жанаарки, которая от меня узнала что она Суйындык Аргын, тоже твердила что она просто Алтай. таких истории у меня много так что лучше расскажите отцу про его нагашы и покажите отрывки из Валиханова, Левшина и др. этнографов (их то он неверное не станет д...ами называть) вы все скрываете свой ру но уже известно что вы южанин, дальше больше только вот нигде нет информации про приход дулатов и почему то даже приставки "кырме" у них нет хотя те же кереи и уаки считаются кырме среди казахов потому что скорее всего пришли позже других, у тех же жетыру есть даннные шежире и ситочников что это союз племен, у тех же алшынов и уйсынов есть имена предков из ЗО для тех кто с бронепоезда: "это был сарказм" и если вы восприняли это всерьез то буду иметь ввиду и для меня это показательно у узбеков нет Сыргели. а вообще приезжай в Караганду, я тебя встречу и популярно расскажу про свой род, нацию и кое что другое не совсем связанное с этим всем, но не мене запоминающееся интересно, что кроме как закидывать меня вопросами, в том числе провокационными, вы так и не начали выдвигать контраргументы или опровержения моего поста с ЗА и ПРОТИВ. а переход уже на сомнения в моей казахской национальности уже выглядит как попытка это хоть как то компенсировать. одни эмоции) а какой он, типичный казах? который все верит в сказки что Саратов и Томск это казахская земля, что он потомок ЧХ и никто другой не имеет право на его наследие - все в этом духе? в моем ауле и тут дома у меня таких знакомых и родственников хватает. они тоже со мной постоянно спорят и считают меня непатриотом. но методы почему то такие как у вас с Zake, единственно вопросов меньше задают. да я лучше буду узнавать истину и делиться им, а не верить какой то идейной правде и за это считать себя патриотом и "типичным казахом"

при условии что родословная реальная то выходит около 300 лет. возможно был современником Толе-би. в принципе раньше Таукехана шапырашты не упоминаются. это кстати как раз не противоречит версии о том что первоначально были уйсыны, которые позже разделились на дулатов, албанов, шапырашты и др.

а что ту говорить? надо проверить по годам. как вы видели получается больше 900 лет. теперь надо узнать имена тех аташек под номерами 40 и выше. как узнаете - продолжим

он скорее просто ойрат чем калмык потому что: 1. ойраты Волги (основу которых составляли торгоуты) еще не идентифицировали себя отдельным этносом, еще и с названием "калмык" 2. Аблай (кстати хошоутский тайша) воевал с волжскими ойратами лишь к концу своей жизни, изначально же он был тесно связан с Джунгарским ханством

а возможно что с переходом на буддизм, влиянием маньчжуров и ханьцев халха, ойраты и бурячты утратили первоначальную материальную и духовную культуру 13 в. и поэтому многие те "татарские" традиции и обычаи просто заменились тибетскими, китайскими и манчжурскими?

я вроде ясно излагал и не раз что большинство племен вовсе не тезки. не надо обобщать и абсолютировать может потому что они и есть те самые коныраты и кыпчаки 13 в.?) задаюсь вопросом: зачем я трачу свое время на эти глупые, повторяющиеся и иногда непонятные вопросы от вас когда я в одном посте изложил все свое любительское видение и аргументы и предложил их опровергнуть или дополнить. при этом за 5 с лишним страниц я от вас двоих не услышал НИ ОДНОГО нормального аргумента, факта или опровержения (Almaty хотя б интересную цитату Аристова по уйсынам привел, а Бахтияр про дуглатов) если не лень возьмите калькулятор и умножьте 44 на 22 и получите почти 1000 лет. теперь узнайте у вашего надежного источника имена первых 5-6 поколений и проверим насколько он прав для этого я написал тот пост с ПРОТИВ и ЗА и в конце предложил админам перенести сообщения в тему по дулатам

согласен. кстати катаганы, которые ушли в ВТ быстро ассимилировались? насколько я знаю они долгое время жили обособленно

так мы знаем что казахские уйсыны родственники, а вы уверены что узбекские усйыны не тезки или племя, подчинявшееся уйсыну? тот же Almaty час назад процитировал: Н.А.Аристов об узбеках Зеравшана из рода уйшун: «С сары-уйсунами эти уйшуны ничего общего, по-видимому, не имеют и кажутся прибывшими в дружинах шейбанидов союзом из частиц родов Средней орды, образовавшимся под главенством какого-нибудь влиятельного бека из рода уйшин».

ну если дулаты и вправду тезки дуглатам то кроме них нет больше тезок, что тут стыдится? единичного совпадения?

это к asan-kaygy вопрос. не знаю даже делали такое тестирование или нет. это надо как минимум по одному из каждого уйсновского рода делать big Y

показать что большое племя Уйсын было на самом деле, а не только род сары-уйсын и что это не придуманный новодел

если халха нас не перегнали)

родсвтенные и так объединены - у казахов была сильна р.п. традиция землеуправдения и т.д. и родствнников никогда не забывали, кровное родство было превыше всего. а когда была необходимость объединять неродственных - тогда уже политическая воля (Тауке-хана и Жетыру, Кокандское ханство и Бестамгалы (Ысты, Ошакты, Сары-уйсын, Жалайыр и Сыргели)) общий предок носителей старкластера С2-F4002 жил около 1000 лет назад, при этом внутри эта субклада делится еще на меньшие группы, т.е. ветви и усынские (дулаты, албаны, шапырашты, абак-кереи и др.) объединены в одну ветвь впротивоположность другим внутри казахов (ашамайлы-кереям и шанышкылы). вот и считайте когда жил этот дедушка Байдибек т.е. теоретически можно найти достоверного дуглата и протестировать чтобы сравнить с гаплогруппой казахов-дулатов и если совпадут - выявить возраст общего предка?