кылышбай

так у нас имея бесценное наследие Темура и святыню Казахского ханства - мавзолей Х.А.Яссави, где похоронены многие ханы и деятели, решили потратить огромные бюджетные деньги на строительство панетона в Астане. мне вот интересно: там депутаты и министры своих родителей хоронить собрались, и себе поближе к Ельбасы место прикупить?

если всерьез рассматривать каждого отдельного наемника в армии - о чем вообще тогда тут спорить?! 1. про дулатов в ЗО ничего нет. главный аргумент гипотезы о ЗО-происхождении дулатов - они потомки некого Дулата из племени уйсын, т.е. они в первую очередь уйсыны. а уйсынов в ЗО зафиксировано достаточно 2. у албанов мажорная - старкластер, близка к абак-кереям, дулатам, суанам, шапырашты, сары-уйсынам. и это логично - абак-кереи - кырме среди кереев, точнее жиены - потомки некого Абака из уйсынов, женившегося на девушку из кереев. кстати ашамайлы-кереи (АКБ) тоже старкластер, только они немного из другой ветки чем мною перечисленные ребята 3. не зафиксировано. но уйсынов (с которыми тесно связаны дулаты) в целом и албанов, суанов (братские роды) тоже не зафиксировано в М. вы скажете: мол в ЗО тоже их нет. но ведь в гипотезе с М дуглаты это большое племя, соответственно находящиеся с ними на одном уровне албаны и суаны тоже должны быть таковыми там, в М не угадали. кто сказал что уйсыны старшие? даже в самом Старшем жузе жалаиры стоят выше всех ко времени темуридов и казахов уже нет. да и изначально р.п. состав отличался. в Мавераннахре доминировали барласы, джалаиры и др., а в М: дуглаты и др. это верхняя, во многих случаях - мифическая, часть шежире. но самое интересное - даже там ветка Сыргели идет отдельно от всех остальных уйсынов. и по ДНК тоже все так же как и любое другое тюрко-монгольское племя 13-14 в.в. и нашими они еще не были, а были общими в чем здесь связь?

у темуридов не было дуглатов. они были в Моголистане

я точно не знаю, вроде 1000 +- лет назад. asan-kaygy и Samtat точно скажут

не а. у ысты и ошакты не уверен, а вот у всех кроме Сыргели мажорная старкластер

возможно ЗА дулаты=дуглаты: - дуглаты средневековые были нирунами (старкластер), а у современных дулатов мажорная как раз старкластер - почти один тот же этноним ПРОТИВ: - ЗО шежире - албаны и суаны (др. уйсынов пока не будем трогать) не фиксируются в Моголистане - переход такого большого племени как дуглаты из ВТ в Туркестан не зафиксирован т.е. пока конкретно что говорить с 100% вероятностью нельзя

почитайте шежыре уйсынов

халха делали. спросите у asan-kaygy были конечно. но ваш случай с очень далеким предком это для алшынов и ойратов, а речь про нирунский стракластер у которого (казахи и монголы) общий предок жил незадолго до ЧХ да и ойратский С2-М48 надо протестировать: может и они близкие родственники к алшынам (не какие то 2000 лет, а 1000)

но почему тогда у почти всех уйсынов кроме некоторых подродов и Сыргели мажорная гаплогруппа C2-F4002 (почему тогда союз)? есть вероятность что дулаты пришли из Могулистана но почему тогда в шежире они так плотно сидят рядом с др. уйсынами и Сыргели?

надо спросить у него самого. аргын и с G - вероятность того что у него типичная аргынская субклада очень высока. что за узбек-алтай J?

язык легко поменять. а вот данные гентиков не опровергнете: по ним халхасские и казахские старкластеры имели общего предка, жившего уже тогда когда кыпчаки во всю рассекали по Восточной Европе и Казахстану

Сыргели немногочисленный род опять крайности: самозванцы, измена. да откуда знаю. никто не отрицает что Жалантос предок торткаринцев был тот самый полководец. но проблема в том что кроме данные шежире местами не совпадают с другими имеющимися данными о том полководце. вот их и надо проверять чтобы 100% удостовериться какие 20-30 лет? Байдыбек когда жил, а сейчас 21 в. конечно есть, точно даже гентики не смогут сказать возраст. я тоже склонен считать что не именно Алау был предком всех алшынов (кроме адайцев). возможно он и его родственник, а единый предок жил пораньше. просто вероятность расплодиться больше у влиятельного и богатого человека крайности пишите перечисляя всех казахов. если тождество дулатов и дуглатов еще не доказано то это не значит что и у всех остальных так же

никак нет, опять искажение или просто недопонимание: во-первых про измену я ничего не говорил. это не статистическая данная чтобы о ней говорить во-вторых кырме это и есть в какой то степени союз, точнее согласованное вхождение в состав племени представителя другого племени. это все фиксируется в шежире. потомки того инородца становятся полноценными членами всего племени но с приставкой кырме. в-третьих - само слово союз племен: союз это когда 3 и более родов в сопоставимой пропорции объединяются по разным причинам. пример: Жетыру. там несколько (не два) подродов различного происхождения. если только один род кырме, а все остальные в племени общего корня то это не союз. таким макаром можно почти все казахские роды называть союзом. а думан (может и вы) безуспешлно пытается назвать союзом уйсынов, у которых единое шежире и не считая Сыргели единый предок (а по шежире и с сыргелинцами вместе), аргынов, у которых кроме некоторых подродов (опять таки четко зафиксированных в шежире) большинство имеют одного общего предка и по шежире и по ДНК. вы тоже считаете уйсунов и аргынов союзом?

y народов Приамурья и Дальнего Востока есть вроде C2-M48, N1c-B479, O3 так скорее всего там, я много раз писал об этом (см. форум). более того - и ногайские линии пришли оттуда, с ЮС, Байкала

я не иду от Байдибека, он грубо говоря племянник моего предка по шежире. почитате про рост численности населения, семейные традиции и отношения в казахском, да и вообще в средневековом обществе и т.д. я тоже не верил что от одного человека мог произойти целый род. но почитав разную статистику по демографии плюс точные данные генетиков - вполне возможно. вот например многомиллионные алшыны и аргыны: они произошли от одно человеа. фантастика казалось бы но факт.. и не по данным щежире или дастанов, а по данным генетиков

а вы мне пишите напрямую: где и когда вы недопоняли смысл моих постов и попробую уточнить

ребята, давайте по сути: пишите ваши аргументы, обоснованные предположения, а то вы смотрю за неимением их решили за слова поцепляться. а то одни эмоции и ноль информации

вы часто пишите свои сомнения касательно данных шежире и ДНК

я привел шежире Сыргели с Джанибек-ханом и др. вас это не устроило - нужен дастан. а теперь верите шежире, которое рассказал вам представитель Торткара. двойные стандарты. определитесь - шежирое источник, которому можно верить или нет

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

не угадали. самые близкие - у бурятов, ногайцев, халха и тувинцев

говорил? ну тогда наверняка так и есть

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом. имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеков и наверняка среди ногайцев

1. где я писал что он был казахом?) 2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

данных не достаточно, поэтому пока ни к кому. я не любитель "примазаться" или "пофантазировать")