Rust

1. Это рисунки, изображающие реальных западных тюрков. И косы тюрки носили, причем несколько, в одной из тем это уже обсуждали - об этом есть множество свидетельств. 2. Монголоидная знать сельджуков наверное тоже стала такой из-за китайских жен??? А рядовые где сельджуки? Статуй не оставили? 3. Ага, огузы взяли на запад тунгусов и самоедов, а почему не японцев заодно с китайцами и впридачу еще и корейцев? Что за бред? 4. Откуда шивей взяться на Иссык-Куле и Сырдарье? Когда Абаоцзы вступил в монгольские степи никого там не было, он даже предложил уйгурам вернуться, однако те не захотели.

Ув. Уйгур, енисейским кыргызам для практического права на престол было достаточно теории родства с китайскими императорами, которую активно декларировали китайцы. По внутренним и внешним племенам. Как мы видим кутом обладали и басмылы, чей каган предшествовал уйгурскому кагану Гули Пэйло после убийства последнего тюркского кагана Озмыш-тегина. До этого кутом обладали сиры или сйеяньто. Его имели тюргеши. Его имели эдизы, сменившие яглакаров на престоле уйгурского каганата. Почему бы и кыргызам не иметь кута, тем более, что они не раз пытались создать свой каганат.

Это все умозрительные предположения. На картинках маньчжуры, у них присутствует меховой головной убор. Это номально, учитывая, что родственные маньчжурам народы имеют меховую одежду.

Еще фото, которые уже были на форуме. Маньчжуры:

У нас и сейчас иногда ставят юрту во двор, например на свадьбу.

Примерно вот такими:

Еще раз посмотрите на сельджукские статуи и балбалы и поймете какими были "трушные" огузы.

Молодой наместник Кантона, 17 век:

Вот еще маньчжуры, центральный в папахе: Вот маньчжуры на охоте:

Вот вроде маньчжуры "Два воина":

Ув. АКБ, наличие юрт у монголов это показатель того, что они осели гораздо позднее нас. Только и всего.

А шапку не пририсовал?

Да без проблем, просто просьба проявить уважение к его памяти.

Мое личное мнение - в теории о тождестве сеяньто и кыпчаков очень много натяжек. Вся теория строится на той строке надписи в честь Моян-чура, которая содержит лакуну и очень сложно читается. А так кыпчакские и карлукские языки конечно же ближе друг другу чем огузские. Вот схема одного из лингвистов, правда названия ветвей очень условные: http://kyrgyz.ru/turks.html

А что изучать историю тюрков могут только тюрки? Что за "Это наши "проблемы"? Ув. Ермолаев высказывает своем мнение, имеет на это полное право. Пытается аргументировать.

Я призываю быть более корректным в высказываниях, убрать максимализм. Вклад Гумилева в науку, особенно в части взаимовлияния людей и природы, велик. Заслуг у него много.

Из той же статьи, ссылку на которую дал ув.Ындыр: Европеоидные компоненты вошедшие в состав хунну, это те же цзе, "не обладающие кутом", а значит "внешние", плюс усуни, жители Западного края (те 26 владений) и т.д.

Я бы посоветовал использовать одно очень хорошее латинское изречение: "Де мортиус аут бене аут нихил" (написание условное, учил этот язык 28 лет назад) — "О мертвых либо хорошо, либо ничего".

Похоже наоборот трушные монголоиды токуз-огузы смешались с европеоидами согдийцами? Именно поэтому уйгурский антропологический тип очень разнообразен?

Горячие "эстонские" парни, предложу вам поумерить пыл. Ув. Ашина Шени - если честно, мне также режет слух та категоричность, которую Вы предъявляете на самом деле профессиональному историку Льву Николаевичу. Уже одно то, что благодаря его книгам, кстати написанным великолепным языком, тюркологию и кочевниковедение стали изучать многие люди - многого стоит. У каждого из историков есть огрехи, но его ошибки это отражение того периода, когда единственным переводом китайских летописей были переводы Иакинфа. Не стоит как говориться плясать на костях по настоящему великого ученого и человека.

Ув. АКБ, по Кашгари Вы как то раз тоже говорили, что он понятен на 90% на самом деле оказалось, что не так. Можно взять ДТС и сравнить с казахским языком, не думаю, что там будет 90%.

Надо посмотреть данные по кыргызскому племени баргы. Есть вариант того, что они являются выходцами из Баргуджина. В списке кыпчакских 12 века племен у Димашки встречается племя баргу.

А как же длинные рукава, которые Вы пытались выдать за нетатарский стиль?

Нет, как я понял из средней Сыр-Дарьи выдвинулись сначала те кыпчаки, которые ушли в Ферганскую долину, чуть позже в Зарафшан ушли еще какие-то кыпчаки.

По К.Ш.Шаниязову они выходцы со среднего течения Сыр-Дарьи в конце 17 начале 18 века были выдавлены джунгарами в Ферганскую долину. В начале 18 века большая их часть ушла в Зарафшан.