АксКерБорж

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Экспедиционные фотографии 1906 года Кольцо женское, серебряное, позолоченное, с сердоликом и бирюзой.

Я совсем не про это. Это и так ясно. Ок, выражусь короче и яснее. У вас хунну - это тюрки. Вышеприведенные данные генетиков Германии, что у мужского населения Монголии налицо непрерывность мужской линии C2 (C-M217) от хунну, вы не оспариваете. Язык современного населения Монголии - монгольский с большим пластом тюркской лексики. А значит ...? (вот здесь я и ожидал ваши ответы с Samtat'ом).

Я не таких ответов хотел услышать от вас. Я хотел услышать ответ простой, но логически обоснованный. Давайте вместе попробуем поразмышлять. Предмет ваших изысканий гласит, что генетика современных людей это генетика их отцов, дедов и прямых предков. Верно? - если по приведенным мною выше ссылкам согласно выводам ученых генетиков Германии налицо непрерывность мужской линии населения Монголии (наверняка речь идет о халха-монголах) от древних хунну, речь про непрерывность Y-хромосомы C2 (C-M217); - и если Asan-Kaygy и большинство ученых считает хунну тюрками; То значит халха-монголы это прямые генетические потомки тюрков хунну. Верно? А если это так, то встает вопрос о языке - почему халха-монголы монголоязычные, а не тюркоязычные? Именно в большей мере языка касался мой вопрос и мое предположение, что так могло стать лишь в случае культурной киданизации потомков хунну, населявших 2 Монголии, то есть смены языка на киданьский (монгольский) язык в эпоху могущества Ляо в 10 - 12 в.в. Другого сильного монголоязычного языкового гегемона в тех краях я не вижу. Вы согласны со мной, с таким ходом моих рассуждений? Если нет, то проаргументируйте пожалуйста свое несогласие дав свое объяснение, например, что население двух Монголий не является генетическими потомками хунну или др.

https://open.kg/news/in-the-world/112733-dannye-dnk-arheologii-demonstrirujut-prjamuju-svjaz-hunnu-s-sovremennymi-mongolskimi-rodami.html https://www.facebook.com/groups/2361263677217820/posts/28295077713409728/ https://centralasia.media/news:2509269 Генетики на основе своих выводов (см: по ссылкам) делают свое главное заключение, что менялись названия кочевых империй и каганатов (Хунну, Сяньби, Жужань, Тюрк), но генетическое ядро населения Монголии оставалось неизменным, что смена элит не означала исчезновения людей, кочевники лишь принимали имя нового союза, оставаясь на своих пастбищах. Я, как дилетант в этих вопросах, полагаю, что авторы такого заключения очевидно клонят к тому, что население перечисленных империй-кагантов было монголоязычным, то есть монголами, и только лишь менялись элиты с монгольской на тюркскую и с тюркской на монгольскую. В связи с этим у меня вопросы к уважаемым нашим знатокам (Asan-Kaygy, Samtat, Koshoj и другим): 1) Так ли это на самом деле? 2) Возможно все гораздо проще? Может быть современные халха-монголы это потомки окиданенных, то есть омонголенных по языку в 10-12 в.в. н.э. части тюркских поколений, всегда населявших территории примерно двух Монголий и действительно входивших в упомянутые империи и каганаты? (такая картина, предполагаю, логичнее, чем вывод в статье) 3) Соответствует ли действительности вывод ниже из статьи? "... Непрерывность мужской линии (Y-хромосома): Установлено, что в княжеских захоронениях хунну преобладает гаплогруппа C3 (C-M217). Этот же генетический маркер сегодня выступает основой днк-портрета современных монгольских родов - современных монгольских родов (халха, ойратов, бурятов и др.), подтверждая прямую преемственность отцовских династий на протяжении более 2000 лет".

Вы наверно читали заметки Мейендорфа за 1820 год и Левшина за 1832 год, что Арал начал мелеть еще в далеком 18 веке, а возможно еще раньше. Если это так, то советское хлопководство наверно не главная причина, а лишь помогло обмелению, как считаете? Если это действительно так, если это давно идущий природный процесс, то наверно никакие меры не помогут восстановить Арал и надо с этим просто смириться. А.И. Левшин "Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей": "... Многие глинистые, совершенно голые и изрытые водою, возвышения, на север и северо-восток от Аральского моря лежащие, равно как и находящиеся между ими соляные озера, заставляют полагать, что море сие значительно уменьшилось. Это предположение, как пишет барон Мейендорф, особенно подтверждается высотами Сарыбулак и Кук-Торкан, до которых лет за 40 перед сим, по словам старых киргизов, простиралось море, а ныне оно находится от них верстах в 60. ... Возвышения сии, и прочие холмы, лежащие между ими и берегом морским, имеют склонение к морю, не производят почти никаких растений, изрыты водою, и в некоторых местах покрыты целыми слоями раковин и рыбьих костей. Заметив это обстоятельство, обратим внимание читателя в другую сторону, а именно на Устюрт. Вспомним, что говорит о нем и о Чинке г. Эверсман, присовокупим в подкрепление, что киргизы, по преданиям, называют Чинк морским берегом, сошлемся на путешествие г. Муравьева в Хиву, на сочинения древних географов и из всего выведем заключение, что Аральское море некогда составляло часть Каспийского, или по крайней мере соединялось с ним. Подробности сего мнения не могут здесь иметь места. Они вывели бы нас из пределов, которые мы себе предначертали, тем более, что завлекли бы нас в историю. Мы намерены изложить их в особом сочинении. ... Перешеек, отделяющий море Аральское от Каспийского, в карте нашей означен почти одною третью уже, нежели доныне полагали все вообще географы. Исправлением сим обязаны мы открытиям экспедиции, обозревавшей Устюрт в конце 1825 и начале 1826 года. Находившиеся при оной офицеры г. Анжу, Загоскин и Дюгамель, под руководством, начальника экспедиции г. полковника Берга, не только определили, что протяжение от Мертвого Култука, составляющего залив Каспийского моря, до Дуананы-Кулама, залива Аральского моря, составляет 242 версты, но произвели на сем протяжении барометрическую нивелировку для определения высоты обоих морей".

Статья доступна по ссылке: https://podrobno.uz/cat/obchestvo/voda-kotoruyu-nuzhno-ostavit-prirode-chto-uvideli-zhurnalisty-v-ekspeditsii-po-priaralyu/

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Маралдинская волость Экспедиционные фотографии 1906 года Аул Алихана Тенебаева ChatGPT Gemini

Өвөр монголчууд (монголы АРВМ КНР). 2019 год

ССМ: § 273. "... Вскоре же после того Огодай-хан ниспроверг Алтан-хана ... поставив всюду ... баскаков-танмачинов". § 274. "... Огодай-хан повелел ... оставаться там в должности баскака-танмачи". Тюрк: баскак - сборщик дани По мнению И.Н. Березина и П. Пельо, должность баскак была связана с проставлением печати: басу - давить [печатью], отсюда и бас[у]как ДТС: тамға - печать, отпечаток тамғачы - хранитель печати Каз. яз: таңба - тамга [оттиск] таңбашы (читай танбачи) - тот, кто ставит тамгу, печать

Яр расположен в приграничье Железинского и Качирского районов. Фотки с телефона. Оказывается в нем есть опция панорамной съемки, не знал, а то бы применил. Первое ощущение от возникшего перед тобой широчайшего живописного и сочного на краски ландшафта, как будто попал в рай. Телефоном не передать.

Яр расположен в приграничье Железинского и Качирского районов. Фотки с телефона. Оказывается в нем есть опция панорамной съемки, не знал, а то бы применил. Первое ощущение от возникшего перед тобой широчайшего живописного и сочного на краски ландшафта, как будто попал в рай. Телефоном не передать.

Внутренняя Монголия, КНР. Лето 2026 года. Ордосски и узэмчинки:

Моя гипотеза по расшифровке названия одной из высочайших гор в районе средневекового (настоящего) Каракорума на основе Древнетюркского словаря. Рашид ад-Дин: "... в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкунлук-Тэнгрим. между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг". Абулгази: "... в Монголии есть две горы, весьма высокие, которые тянутся от востока к западу; одна из них зовется Тукрату-Бузлук, другая Ускунлук-Тикрам. Между сими двумя горами, в западной стороне Монголии, еще лежит гора Кут-таг". То есть горы вокруг средневекового Каракорума действительно были "чрезвычайно большие" / "весьма высокие", как это отметили очевидцы, раз в названии одной из них, предположительно, присутствует слово "бузлук" (букв: ледник, ледниковый). И еще предполагаю, что об исключительно большой высоте может свидетельствовать и название второй горы Асканлук (Аскунлук, Ушкунлук, Ускунлук). Примерное значение которого на тюркских языках (перечислю синонимы): "исключительно", "неимоверно", "чрезвычайно/чрезмерно", "необычайно". Значения остальных двух оронимов, Кара-Корум и Кут-таг, полностью прозрачные и надеюсь ни у кого не вызывают вопросов о принадлежности к языку и по их оригинальному смыслу.

По отличию национальных костюмов, что ярче проявляется на женских, на фотографиях Й. Эриксона запечатлены представители различных монголоязычных этнических групп - ордосцы, узумчины, чахары, кукунорские (дээд), тибето-цайдамские (сокпо, монгоры, цааста) и ойратские (хошуты, торгуты, чоросы).

Й. Эрикссон на своих снимках. В том числе во Внутренней Монголии. (Gemini добавил свои детали - заменил пиалу в руке Дилов Жимсранжава, бутылку возле столика, надел джинсы фотографу, положил шкатулку возле шахмат )) но это мелочи по сравнению с результатом генерации в цвет) На этом фото его нет, он, вероятно, снимает.

Ниже залью его снимки из Внутренней Монголии (монголов Китая). Кстати, правительство Швеции планирует оцифровать весь его монгольский альбом, это порядка 1400 фотоснимков. Жалко, что он не посетил наш край тоже. )

Фотоснимки шведского врача и христианского проповедника Йоэля Эрикссона, прожившего в Монголии вместе со своей семьей в период с 1913 по 1938 годы. Оригиналы: Сделал цветными с помощью Gemini:

Где в Хархорине 21 века эта колоссальная ступа, точнее ее развалины, останки? Как и высочайшие горы тоже улетучились?

Плано Карпини пишет, что "итога" - это название бога: "... Этого Бога они называют Итога". "Итога, т.е. Этуген" это пишет не очевидец Карпини, это комментарий (мнение) переводчика на русский язык Малеина А.И. Что на самом деле скрывается под средневековым татарским-монгольским "Итога" в изложении Карпини мы не знаем, возможно сильно искаженное написание чего-либо. Предположение переводчика, предполагаю, основано на современных монгольских языках, в которых есть очень отдаленно созвучное слово "удган" - женщина шаманка (мужчина шаман у монголов "бөө"). И разве "Этуген" это только монгольское божество, разве не общетюрко-монгольское? В общем, если отталкиваться от приведенного вами, ув. Рустам, комментария переводчика, то там явно смешаны в кучу: 1) непонятное нам средневековое татарское божество "Итога"; 2) современное монгольское название женщины шаманки "удган"; 3) тюрко-монгольское божество "Этуген". А потому для меня не все очевидно, напротив, нет никакой ясности. Кстати, очевидец Джувейни ведь пишет, что при ханствовании в Кара-Коруме Угедея нашли под плитами надпись на камне, которую смогли прочитать лишь киданьские шаманы: "... Тогда были доставлены люди из земель китаев, называемые... 125: это их письмена были вырезаны на камне". 125. В этом месте пропуск во всех списках, кроме C (в нем QAMAĀN), J и K (не использованных М. К. в этой части издания), в которых находим QAMAN, т. е. qams, или «шаманы» (см. прим. 138 к [VII]), но это едва ли можно считать правильным. Таким образом, если принять вышеупомянутое предположение переводчика Маленина А.И. за достоверное, то киданьские шаманы, которые очевидно были монголоязычными, должны были называться "итога", но почему-то Джувейни именует их по-тюркски "кам" (qam).

Кукунорские хотоны: https://www.facebook.com/Deedmongol/videos/хөхнуурын-монгол-хэлт-хотончууд/1465595960812083/

У современных монгольских народов "вода" не "уццу - уззу - уззум" как в тексте Ц. де Бридиа: Халха-монголы Монголии - ус Монголы Цайдама и Тибета КНР - ус Монголы Ордоса КНР - усан Ойраты СУАР КНР - усна, усн Калмыки РФ - усн Буряты РФ - ухан (уһан) и т.д. Поэтому под объяснение Ц. де Бридиа (уццу, уззу, уззум), по моему мнению, больше подходит тюркское "узуг - усуг" из ЛОК, если нам приходится выбирать между ними. Хотя у меня такое ощущение, что между команским и татарским была такая же разница как, например, между белорусским и украинским, или между кыргызским и казахским. А мы умудряемся еще спорить в такой ситуации )) И мы не должны забывать такой важный факт, что переводчик Ярослава, коман по имени Темер, известный нам по сочинению Плано Карпини, был также переводчиком у самого Плано Карпини при его аудиенции у великого хана Гуюка. Помнится вы тогда пытались объяснить этот факт предположением, что мол Темер владел татарским языком, а я предполагал, что команский и татарский языки были понятными друг другу: "... по имени Сангора; он родом Коман... У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них". "... Толмачом же нашим был как этот раз, так и другой Темер, воин Ярослава... И он спросил нас в то время, есть ли у Господина Папы лица, понимавшие грамоту Русских или Саррацинов, или также Татар". "... У великого хана нашли ... и одного из его дворян, по имяни Темера, который был их толмачом у императора Куине, как для перевода хамской граматы к Папе, так и всего того, что им надлежало говорить и отвечать". А здесь мы уже наверно опять упираемся в историю создания и содержания "Codex Cumanicus", не раз обсуждали это. Где об этом говорится в тексте? Может я не углядел что-то? Как в команских степях названия рек могли быть татарскими? Тем более Ц. де Бридиа описывает самое первое появления татар в команских степях, поэтому пришельцы не могли давать названия местным водоемам. Например, все известные нам названия рек в тех степях - Калка, Сюурлюй, Сутень, Ворскла, Каяла, Сула и др. - команские (тюркские), а Кониуссу - татарское (монгольское)? Непонятно.

Как вы считаете, почему местные команские, т.е. тюркские гидронимы Ц. де Бридиа объясняет с татарского (средневекового монгольского) языка? Ведь нелогично же, ув. Рустам? Логично, если Ц. де Бридиа объяснил название речки исходя из того, что языки команов и татар были родственными и с какого давать объяснение ему было не так важно. [20] ... команы, объединившись со всеми русскими [князьями], бились с тартарами между двумя ручейками - название одного из них Калк, а другого Кониуззу, то есть «вода овец», ведь кони по-тартарски означает на латыни oves (овцы), а уззу — aqua (вода). Древнетюркский словарь: Комментарий составителей ДТС в квадратных скобках (подчеркнут мной красным), наверно можно пропустить и руководствоваться сугубо буквальным текстом автора Легенды об Огуз-кагане 13 века: Т.е. Кониуссуг - букв. Овечий поток или Река/вода овец.

К Всемирному Дню лошади со всех уголков Монголии зарегистрировалось 12 600 всадников, а также приняли участие всадники из 56 стран. Грандиозное шествие всадников на 10 000 лошадях (монг. "Түмэн морьтны жагсаалаас") разделили на 10 колонн, каждая с отдельной тематикой – военное дело, культура и пр. Общая длина шествия 4,8 км. Возглавил шествие президент страны.