АксКерБорж

Не следует необдуманно махать перед собеседниками сомнительными переводами с искаженными комментариями, в которых тюркские эпитеты знаменитых людей "талай" (удачливый) и "кореген" (дальновидный) превратились в бессмысленные "океан" и "зять". Поэтому эмир Аксак Тимур у вас стал зятьком. И Куюк хан у вас (у Ашины Шэни в первую очередь) стал "Океаническим ханом": ... Силою Вечного Неба (мы) Талай-хан всего великого народа". Которые вероятно были "Удачливый Тимур" и "Дальновидный Куюк"!

Речь не о монгольском слове "ус" (вода), а о гидрониме "ösön" (река) в ССМ, в котором упоминается и его монгольский аналог "мурэн".

Не смешите меня! Откройте Рашид ад-Дина или Джувейни и прочитайте более приближенные к оригиналу по написанию и звучанию все эти слова. Естественно, что в ССМ Козина абсолютно все слова с максимальной силой искусственно приближены к халхаскому наречию. Поэтому Мукали в ССМ Мухлай, а Арык - Арих (наверно хорошо знакомы с арыками?). Точно также как Алдар Косе в монгольском Халдар Хосэ.

Ставлю вам жирную двойку. Незачет! Не было у Абакты Кереев кочевий в ВКО, это сугубо Найманский протекторат. Таким образом, ваш миф о прилете племени в 18 веке в Өр Алтай в Китае из Дешт-и Кипчака разбивается в пух и прах. Приплетание сюда Монголии даже не поможет, потому что о ней речь у нас не идет.

Не я приватизирую, это история. И не я делаю его керейтским, я лишь ссылаюсь на исторические факты, согласно которым впервые Сибирский юрт (не ханство!) образовал с центром близ современной Тюмени сын Торгрул-хана Тай-Бука вместе со своими соплеменниками, который получил от Чингизхана ярлык на завоевание и правление местными народами. К тому же мы давно удостоверились, что никаких мифических буркутов вашей версии в Сибири не было и сейчас нет. Кстати какие другие племена вы связываете с Сибирским юртом и где они сейчас?

Что за привычка защищать админа или других моих оппонентов? Они сами могут обосновать свое мнение. Вы лучше свои версии обоснуйте, ув. Кылышбай!

Вы дайте ссылку на источник, что племя Керей поколений Абакты кочевало по Дешт-и Кыпчаку. Легенды не уместны, потому что неизвестно время их возникновения. Емнип ни в одном источнике Керей не упоминаются в Деште, чепуха на постном масле! Вот здесь ваше (и Kenan'а) самое слабое место, когда вы пытаетесь отрицать автохтонность племени в ИКАО СУАР КНР.

Вы же казах? Тогда должны знать и оперировать казахскими топонимами. Если хотите от меня пояснения, то по-казахски Өр Алтай - это самая богатая, живописная и самая ценная в глазах кочевников скотоводов часть Алтая: - это китайская часть Алтая (хотя и другие остальные 3 его частях также населяют казахи - российский "горный", казахский "рудный" и монгольский Алтай); - это территория Или-Казахского автономного округа СУАР КНР; - это исконные земли племени Керей поколений Абакты, в том числе Меркитов; - это приблизительно земли бывшего Керейтского улуса; - это приблизительно коренной (родной) юрт Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая, Ари к-буки и даже Бату! Местные казахи уезда Чингиль округа Алтай Или-Казахского автономного округа говорят; "Өр Алтайда арман жер - Шіңгіл", что можно перевести на русский язык примерно как "Самое желанное место на Алтае - Чингиль!" Документальный фильм про девушку Булбулхан. Местность, которую предположительно Чингизхан выбрал как "... Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" (с 30 по 40 сек. ролика):

Какая у вас феноменальная память, это свидетельствует о том, что вы интересуетесь и следите за моими публикациями. Действительно я так считал и сейчас считаю, что некоторые племена в составе многочисленной Алшинской популяции имеют половецкие корни. Но это нисколько не противоречит моему тезису про Алшин казак = Алчи татар. Так что свой ярлык о флюгере прошу отозвать обратно!

1) Что племя населяло Юго-Западную Сибирь можно судить по письменным казахским преданиям, к примеру, сказитель 18 века Кожаберген из этой же ветви уверенно располагает кереев в Сибири за 500 лет до себя. Сибирские лтописи имхо не единственный источник по Сибирскому юрту, надо смотреть Абулгази и Джалаири. 2) Второй немаловажный фактор это расселение представителей племени до сегодняшнего дня по всем областям Юго-Западной Сибири - Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской областям и Алтайскому краю. Больше всего именно керейских поколений, но не других племен. Другой причиной объяснить их давнее и массовое расселение по Сибири не возможно. Даже несмотря на колонизацию Сибири Ермаком, колонизацию Сибири Россией и "освоение" СССР, они остались на своих исконных землях.

Маньчжурская мода: Халхаска в шляпе, наши дни:

Из перечисленных 4-х монгольских компаний по закупу, забою и экспорту монгольских лошадей и конины в Китай и Россию лишь одна фирма "Дархан меат фуд" (казахская) занимается изготовлением традиционных казахских деликатесов из конины:

Халха-монгольские всадники:

Вся ваша ошибка, уважаемые господа ученые*, состоит в том, что вы постоянно вырываете цитаты из контекста источников (обвиняя в этом меня) не пытаясь прибегнуть даже к элементарному анализу и сравнению различных источников! Даже самый шапочный анализ показывает, что горное ущелье или равнина Циняньгу, в котором похоронены все первые великие ханы (Чингизхан, Джучи, Угетай, Тули, Куюк, Монке, Кубилай, Арик-Бука) или у Рашид ад-Дина "Буркан-калдун (Буркаду)", находится в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая! Сравниваем: "Юань ши" (пер. Р. П. Храпачевского): http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext2.htm "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." ... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." У Рашид ад-Дина находим расшифровку что кроется под китайскими иероглифами 起輦谷 Циняньгу: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Поэтому сказки про Хэнтэй оставьте себе для чтения детям перед сном. Никакого Хэнтэя не знает ни один источник!!! Поэтому к вам просьба - не запутывайте и не искажайте и без того и без вас запутанную историю! * Горячие поклонники переселения родины Чингизхана с его истинного местонахождения на западной стороне Алтая на 2000 км. на восточную сторону Алтая, произошедшего в книжках в 19 веке, по совместительству тёзковеды, потому что любое искусственное (книжное) переселение грешит существованием массы тёзок в местах истинного нахождения и в местах книжного переселения (в книжках, но не в реальности!), от них никуда не деться.

Нашкодничал? Ну ладно, больше не буду, южные казахи - кочевые скотоводы, степные казахи - земледельцы и дехкане.

Навряд ли есть в других языках, если его нет в самом носителе. Об этом ясно свидетельствуют документы. Славяне заимствовали его у тюрков, впрочем не только этноним, но и все связанное с казачеством - неподвластность властям, вольница, удалой образ жизни, степная демократия, непременно всадничество, кош, шаровары, чубы, сабля, атаманы и т.д. и т.п.

Ишь ты какие шустрые и нетерпеливые. Но, как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним! Все концы ищите в горячо любимом халхасцами, калмыками и бурятами "Сокровенном сказании монголов" (оригинальное название "Юань-чао Би-ши"): "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него."

Вы мне про Ене-мурен в "Алтан тобчи" еще не ответили.

Повторяю, не было такого племени монгол. Вы привели названия совокупности племен по происхождению.

В горячо любимом халхасцами, калмыками и бурятами "Сокровенном сказании монголов" (оригинальное название "Юань-чао Би-ши"): § 158. "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха (АКБ: искаженное на современный монгольский манер переводчиком ССМ с китайских иероглифов на халхаский диалект тюркское Ети туглук - 7 знаменный), который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним."

По звучанию и по описаниям подходит: 726 - В ркп. С, I – буктр; В – ?уктр; L – ?ук?р; у Березина – ?ук?р.

1. ДХ было. 2. Я сужу по границам их прямых потомков, практически за 800 лет мало что изменилось в реальности в этом регионе. А кардинально все изменилось только в книжках 19 - 20 веков, в которых народы, племена, улусы, захоронения, ханские ставки, реки, озера и горы все вместе и дружно переехали на 1500 - 2000 км. на восток за Алтай. Разница между нами в том, что вы руководствуетесь этими книжками, а я реалиями (прошу прощения за излишнюю скромность).

На вас Enhd дурно повлиял?

Молитва керейтов. Китайская хроника "Юань-чао Би-ши" (в русском переводе Козина получило новое название "Сокровенное сказание монголов"): § 174: "... Ван-хан и говорит: Все мы, втайне домогаясь сына, моления и жертвы приносим, "Абай-Бабай" твердим, вознося усердные молитвы!" Примечание: христ. Авва-Отче, тюрк. Ата-Баба - Предки, праотцы. mechenosec постоянно норовит записаться в потомки тюрков керейтов.

Современная история идущая аж с 19 века по неверному пути даже легендарную гору Буркан-калдун (Буркаду?) за место Алтая поместила на границе Халхи Забайкалья: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бурхан-Халдун Вот что значит сила внушения, сила массового гипноза. Фейковый район места захоронения: Район захоронения согласно смыслу разных письменных источников: