АксКерБорж

Кстати конные сани, фотки которых вы постили вчера из Хулун-буира (Маньчжурии) приписывая их бурятам АРВМ КНР, оказывается тоже маньчжурские! Подпись к фото: Типичные маньчжурские сани: Пруфф: http://www.perunica.ru/stfoto/8754-puteshestvie-amerikanca-po-transsibu-1894-1896-transsibirskaya-magistral-doroga-na-kostyah.html

Маньчжурскую фудутунку вы, ув. Ермолаев, называли пассажирской в отличие от якобы монгольской грузовой повозки. Но инфа, с которой я столкнулся, монгольскую воловью повозку тоже относит к маньчжурско-китайской повозке!!! Выходит, что: "фудутунка" - это пассажирская маньчжуро-китайская карета. А "хасаг тэргэн" - это грузовая маньчжуро-китайская тележка. Чую, что с минуты на минуту появится маньчжуровед и начнет в сотый раз здесь повторять свою любимую версию, что "хасаг" это металлические кольца вокруг обода колеса. Можно подумать это самая важная деталь повозки, чтобы по ней повозка получила свое название. Думаю созвучие с названием колец монгольской подставки под котел, не более того. Пруфф: https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Арба https://ve.academic.ru/761/Арба

Еще одно историческое фотосвидетельсвтво об отсутствии у монголов конных телег и саней:

Я кажется готов вас ошарашить! Приготовьтесь. По ходу сейчас мы докопаемся до того, что традиционная монгольская воловья повозка, для которой наш маньчжуровед выдумал название "хасаг тэргэн" , на самом деле.... тоже маньчжурская повозка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Об этом чуть позже.

Вот вы, Ермолаев, как считаете?

Давеча вы заливали тут (в прямом и переносном смысле ) фотки из Хулунбуира АРВМ КНР, то есть из Маньчжурии, на которых тамошние буряты резвятся на санях и телегах с лошадьми. Так вот, в Маньчжурии в прошлом была длинная рука России, по моему, это общеизвестный факт. Вот русские дети в Маньчжурии: Русские в Маньчжурии: Русский Харбин: Поэтому надо выяснять на чьих санях и телегах катаются буряты, на русских или маньчжурских.

Еще одно фотосвидетельство того, что монголы для более шустрых, чем медленные волы, животных конструируют повозки по современному - с металлической осью и надувными шинами, чтобы они не развалились при быстром движении. Монгольский ослик (илжиг) в такой повозке:

Надеюсь теперь вы, Ермолаев вместе с ReicheOnkel'ем к маньчжурской повозке с ее специфическими колесами и хомутом с вильчатой дугой приставать не будете? Обещайте мне! Тогда пойдем дальше развенчивать ваши заблуждения.

Еще:

Опять мулы в фудутунке:

Миссионер на маньчжурско-китайской повозке "фудутунке": Обратите внимание на специфический маньчжурско-китайский хомут с вильчатой дугой! Которую на ваших фотках копируют монголы.

Опять мул:

Тоже мулы:

Здесь тоже не лошадь, а мул:

Маньчжурская повозка "фудутунка": 1875 год, повозка чиновника, в которую запряжен мул (больше не путайте их с лошадьми!):

Кстати ReicheOnkel, которого вы упомянули вчера и на инфу которого вы сослались, в споре со мной под видом якобы монгольских конных телег заливал фотки традиционной маньчжуро-китайской повозки! Я даже нашел ее название в русском языке - ФУДУТУНКА. Если не верите мне, то пошуруйте в поисковиках этим словом. Пока вы ищете я пожалуй залью для вас любопытные экземплярчики маньчжурской "Фудутунки", которая так понравилась нашем модератору из Улан-Батора, что он решил ее приписать монголам.

Зачем заливаете фотки повторно? Я же комментировал их уже! Других что ли нет? Я же вам ответил, что это Китай, что это не монгольская, а китайская конная традиция, что на фото 5 быков кастратов, которых на поводке ведет лошадь, запряженная в бычью повозку. Я не оспаривал единичные случаи употребления монголами своих лошадей под гуж. Зачем закопипастили столько много отвлеченных цитат о выносливости монгольской лошади, ведь речь идет в теме не об этом. Я вам утверждал совершенно другое: 1) Что у монголов не было и нет традиции конской телеги и саней. 2) Что у монголов поэтому отсутствуют как таковые собственно монгольские конские телега и сани. 3) Что в единичных случаях, а это обязательно в тех районах, где живут другие народы, имеющие такую традицию (Маньчжурия, Китай, Саянские тюрки, Россия), монголы подражая им порой запрягают своих лошадей в сани, реже в телеги. Но при этом запрягаю лошадей либо в свою монгольскую воловью повозку и тогда лошадь вынуждена идти воловьи шагом, либо запрягают в китайские, русские и маньчжурские повозки и сани.

Войны нет, кругом одни диванные интеллигенты очкарики - миротворцы, маньчжуроведы, кыпчаковеды и тёзковеды. Поэтому мы культурно выясняем нюансы. Как емнип давненько подметил Олжас Омарович Сулейменов, в казахском и татарском языке характерное взаимное чередование гласных, например: У нас көз - глаза, у вас көз - осень; У нас күз - осень, у вас күз - глаза; У нас Едиль (еділ) - река Волга, у вас Идель - Волга; У нас темир (темір) - железо, у вас тимер - железо; и т.д. Почему не знаю.

Куда деваться если она согласно Вики с 15 лет училась в Алматы, а с 17-тив Шымкенте.

Вся тема, идейным вдохновителем которой был Peacemaker, ярко свидетельствует о воловьей тележной традиции монголов и отсутствии конской телеги:

Вы точно не знакомы с обсуждаемой темой! На таких резиновых автомобильных колесах с подшипниками и я смогу потянуть повозку с 6-тю монголами, пусть и недалеко. А вы радуетесь что тянет лошадь.

Не упрямьтесь! От вашего упрямства традиция у монголов не появится. Дайте обсудить непосредственный сабж! О чем я вам уже давненько обещал.

В теме я писал и пишу везде об отсутствии у монголов традиции конской телеги и саней. Это вы навязали обсуждение китайских монголов, запрягающих лошадей в воловьи повозки по примеру китайцев. Вот вам и господи.

У вас уже пошел плагиат, я заливал эту фотку на предыдущей странице.