АксКерБорж

Используя перекрестный анализ источников "Юань ши" и "Джами ат-Таварих" я уже показал вам, что могила всех первых великих ханов империи находилась в одном из горных ущелий (равнин) у притока Иртыша на западных склонах Алтая. Аналогичный перекрестный анализ приведенного вами "Тарих-и Джихангушай" и "Тарих-и Вассаф", дает нам возможность утвердительно говорить о центре империи на Эмиле!!! "… Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства."

Это не моя изворотливость, это ваша цитата из Джувейни: "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге." Из которой прямо следует, что юрт отца Угедея, то есть Чингизхана, находился в окрестностях Эмиля и Кобука. Да, действительно пусть выскажутся, что я и предлагал выше. Все сходится до мелочей! Не зря меркитка Огул-Каймыш, жена Куюка носила тюркское имя и курсировала между Эмилем и Кара-Корумом. Ведь до сегодняшнего дня эти же районы населяет казахское племя Меркит в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Кстати Кара-Корум предположительно тоже находился совсем недалеко от Эмиля и Кобука, ориентировочно ближе к Иртышу, на Алтае. Поэтому игра слов Эмиль, Кобук, Кара-Корум, Буркан-Калдун (Буркаду), Корук и т.д. не особо влияет на районы проживания того или иного великого хана и их юртов.

У монгольской повозки никаких специальных подшипников, втулок, ступиц и других механизмов для крепления оси (колесной пары) с кузовом и ее мягкого вращения нет. Конструкция повозки лежит на колесной паре своим весом и соприкасается с осью специальными выемками. То есть можно подойти и легко приподнять повозку, при этом колесная пара останется на земле. Такая конструкция: - не допускает плавного и мягкого вращения оси тем самым тормозя движение и вызывая у тяглового животного дополнительные усилия (для монгольской лошади это дополнительная непозволительная нагрузка в сочетании с ее небольшим ростом). - создает постоянный скрип от трения деревянной оси с деревянной повозкой. - обод колеса вытесался монголами топором, потому не имел фигуры идеального круга. - создает риск отрыва повозки от колесной пары при более сильном движении чем обычный воловий шаг, например, при ухабинах.

Единственное отличие между конструкцией железнодорожной колесной пары и монгольской воловьей колесной пары это наличие у железнодорожной колесной пары мощного подшипникового механизма (роликовых букс) в месте соединения с вагоном, а точнее в месте соединения с чугунными боковыми рамами вагона:

Для сравнения - абсолютно аналогичная конструкция жестко скрепленных между собой оси и колес монгольской воловьей повозки: Поэтому дальше буду пользоваться в отношении повозки железнодорожным термином "колесная пара".

Для начала приведу для наглядности единую конструкцию оси с колесами железнодорожного вагона, которая так и называется - колёсная пара:

Я не зря при описании конструкции монгольской воловьей повозки постоянно делал сравнение механизма ее оси с колесами с конструкцией железнодорожных вагонов. Если у любого колесного вида транспорта ось обязательно неподвижно крепится к кузову а колеса вращаются на оси, то у монгольской повозки и железнодорожного вагона колеса крутятся вместе с осью!

Теперь пожалуй перейду к попыткам дать ответы на остальные вопросы: - Почему у монголоязычных народов воловья повозка имеет такую допотопную конструкцию, какой нет ни у одного народа? (ведь у нее нет неподвижной оси, ее колеса практически цельные, обод не идеальный круг, колеса без спиц, ступиц и втулок, оглобли неподвижные, зависимые, отсутствует как таковой кузов и его дно и т.д.) - Почему у монголоязычных народов воловья повозка не приспособлена для быстрого хода? - В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов? - Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

О-ооо! Товарищ майор все таки верен своей профессии. Мантра у вас, у ламаистов, у нас коран. И в этом вы совершенно правы, все притоки Иртыша текут на запад прямо или косо, как и подчеркивали это очевидцы и летописцы о реках страны Чингизхана. Но вот все реки Монголии-Халхи текут вспять, на восток прямо или косо. Выводы делайте сами. Одному Тангри известно есть ли прямая связь между средневековыми чиносами и современными калмыцкими чоносами кроме созвучия? Может есть, а может и нет, я не уверен. Рашид ад-Дин называет их нукузами, но как обычно чтение в русском переводе не точное, существуют разные варианты - тегуз, негус, мукуз и другие. Поэтому нисколько не удивлюсь, если и чтение чинос искаженное. Тот же Рашид ад-Дин при описании легенды об уходе потомков тюрка Огузх-хана в горы Эргене-кон называет имена предков Каян и Тегуз (у вас нукуз). А древняя легенда, доставшаяся казахам от наших предков татарских племен, называет этих предков Киян и Ногай. Вот какая путаница, уверенно что-то утверждать нельзя!

Ув. Рустам, вы каждый раз приводите здесь новые цитаты и каждый раз исключительно в пользу моей теории. Безмерно вам благодарен! И за Джувейни, и за "Юань ши"! Опять мы видим, что вдова великого хана с тюркским именем Огул-Каймыш вернулась в коренной юрт тестя и мужа - на Эмиль. Все верно, никаких Хангаев, Хэнтэев и Байкалов никто из них не знал.

Явно наследили Enhd с Peacemaker'ом.

Сейчас на Иртыше и Алтае остались Керей[ты], это их древний коренной юрт, с ними всегда были и здравствуют Меркиты, а также там до сих пор живут Урянхаи - бывшие охранители захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков. Постоянно упоминаемые вами чонос, хошаут, торгаут, бузау это все новейшие племена и этнонимы, которых в век Чингизхана не было и в помине. Все ссылки и цитаты из источников в обоснование своих слов я привел!!! За каждое свое слово я отвечаю, как говорят. мужчины. Ваши же слова абсолютно голословные, потому что ничем не подкреплены кроме того, что вы начитались и насмотрелись всяких художественных книжек и фильмов.

Приготовленное мясо сурка тарбагана - монгольский деликатес. Слева вверху - хвостик. Справа внизу - ребрышки.

Господа, я же написал, что обсуждение перенес и указал куда. Там я и дал ссылку на книжку Шастиной. Там и ответил и еще отвечу на все ваши любые вопросы. Кылышбай, я же вас уже просил один раз не склонять меня за глаза. Если у вас есть ко мне вопросы или претензии, то обращайтесь ко мне напрямую. Не надо меня обсуждать с кем-то в мое отсутствие! Это некрасиво! Это уже вторая просьба!

Не было у вас ее, нету и вы к ней даже не стремитесь, что очевидно по всем вашим постам, для вас она чужда. И все эти якобы монголы, тайчиуты, найманы, урянхаи, керейты, меркиты эпохи Чингизхана родились, жили, воевали, рожали и растили детей, управляли страной, охотились с ловчими птицами и умирая похоронены на западных склонах Алтая, в верховьях Иртыша! Заметьте, не в Монголии-Халхе, не в Забайкалье, не в АРВМ КНР и даже не в Приамурье!

Қазақ наше самоназвание. А вы про что? Про гусей или про белый цвет? Не согласен с вами. Скитальцы и отделившиеся не объясняют нашего этнонима. Изначально "Кьазакь" - вольный человек. "Кьазакьтар" - вольница живущая по своим законам и не подвластная тем или иным ханам и их нормам. "Кьазакьлыкь" - образ жизни степных удальцов. Каза (смерть) говорят исключительно в отношении человека. Даже в отношении животных, зверей и скота не говорят. А тем более не говорят в отношении неодушевленных объектов. Поэтому конечно же ваша версия далека от реальности. Мои варианты: «Objection!» — «Протестую!» - "Қарсымын!" «Hold it!» — «Постойте!» - "Тоқтаңыз!" «Take that!» — «Получай!» - "Ал!" Не ноги, базой. Основной базой для современного официального языка (телевидения, газет, радио, печатных изданий) начиная с переезда столицы из Оренбурга в Кызылорду имхо послужил говор южных регионов - Алматы, Тараза и Кызылорды (говор Шымкенты имхо в него не вошел). Хотя он содержит элементы говоров и других регионов.

У вас на автарке сэлдийн толгой. Если вам шляпы мало, то вы еще чивээ.

Согласен с вами. Я тоже еще не уверен, надо уточнять кто у кого заимствовал воловью повозку, либо монголы у маньчжуров, либо маньчжуры у монголов.

Такое чувство что вы постоянно говорите о своих далеких предках, обитавших в Приамурье. Потому что к татарам Чингизхана ваши слова ну никак не вяжутся. Хотя бы потому, что Чингизхан, как и найманский Буйрук-хан, в отличие от современных монголоязычных народов любили охотиться с ловчими птицами, причем занимались они этим занятием у себя дома в родном юрте и кочевьях на западных склонах Алтая, на Иртыше! Рашид ад-Дин: "... Когда пир курилтая закончился, он выступил против Буюрук-хана. Тот охотился с соколами в пределах Улуг-така, в местности, называемой река Сокау, и ничего не знал. Чингиз-хан, словно неизбежная судьба, напал на него и прикончил. Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь [племен] меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Ирдыш, на границе области найман. Дела их изложатся впоследствии. И все!"

В Монголии во всех съемках с показом или демонстрацией ловчих беркутов и соколов в исторических и праздничных реконструкциях снимаются исключительно казахи керейты из Баян-Өлгий и Кобды. Если верить дас ист фантастиш mechenos'ца странная картина получается.

А этот монгольский ослик с чубом вам тоже не симпатичен?

Монгольские народы Китая не похожи на монгольские народы Монголии, у них другая национальная одежда, традиции, обычаи и языки. На вскидку: Форма мальчиков всадников на скачках совершенно разная. Форма мужчин борцов совершенно разная. Национальная одежда мужчин и женщин совершенно разная. Гэры отличаются. И т.д. и т.п. Так что вы зря отмахиваетесь от монгола записывая его в любимых вам гиорё-маньчжуров. Нисколько не похожа на казашку, какой-то кишлак. Короче давайте ссылку. А то знаем мы вас безбородый сартаульский обманщик Халдар Хосэ.

Ну как, Халдарович, есть у меня успехи в изучении монгольского языка? Я про сэлдийн толгой. А Могулистан это не моя выдумка, это название страны Чингизхана у мусульманских летописцев. Ваше же название Монголия это современная европеизированная форма с конечным "ия", которая ничем не лучше Могулистана. Вот Монгол эль или Монгол улус другое дело.

Или как вам этот симпатичный монгольский ослик с монгольским седлом спине? (Улан-Батор):

Теперь то, ув. Ермолаев, мне можно перейти к цели своего сабжа и попытаться раскрыть прямое назначение воловьей повозки???