АксКерБорж

Конечно! ССМ, § 8: "... в местности Арих-усун." В ССМ есть еще река Хачир-усун. Только просьба не притягивать это слово к монгольскому "ус" (вода), потому что монголы реки как мы с вами водой не называют, они реки называют двумя словами - родным словом "гол" и тунгусо-маньчжурским "мөрөн". Думаю в оригинальной рукописи "Джами ат-таварих" это название рек тоже есть, правда в русских переводах по причине целенаправленного комментирования оно исчезло оставив место только "мөрөн", которое комментатору показалось более монголистее.

Пусть Кылышбай сперва покажет всем нам историческую родину Абакты Кереев. Ведь он волосы рвет на себе чтобы выжить Абакты Кереев с Меркитами с их исконных земель на Өр Алтае называя их солидарно с Enhd'ом пришельцами 18 - 19 веков! Enhd'а понять можно, он большой друг казахского народа и он вынашивает мысль о самопровозглашенной Ойротской Народной Республике на земле керей-керейтов. Поэтому пусть Кылышбай покажет нам где до 18 -19 веков обитало многочисленное племя состоящее из 12-ти поколений! Здесь помидорами легендами о родстве керейтов с уйсунами он не отделается. По моим же данным и моим знаниям нигде больше как в Өр Алтае у них никогда не было своих земель, кочевий.

Ув. Рустам, да, мы уже обсуждали вопрос о течении рек и никто из моих оппонентов не смог опровергнуть этого свидетельства очевидцев. Да, противоположное течение рек современной Монголии один из существенных фактов, который не позволяет локализовать Мунгул улус (Могалистан) Чингизхана на территории современной Монголии! Но этот факт не один, таких нестыковок много! А как же иначе прикажете называть заповедный Корук на Иртыше и Чингиле, если в нем похоронена вся династия (считайте!) - Чингизхан, Джучи, Угетай, Куюк, Монке, Кубилай и Арик-Бука?! Я уже приводил вам свидетельства Рашид ад-Дина и "Юань ши" по этому поводу. Если вам этого недостаточно, то могу привести и однозначное свидетельство Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить." Конечно покажу! Китайские археологи нашли настоящую могилу Чингисхана DELFI 14 сентября 2000 14:12 Китайские археологи объявили, что им удалось, наконец, найти подлинную могилу Чингисхана, которая находится на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района, сообщает "Интерфакс". Могила основателя Монголии обнаружена на севере провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила завоевателя находится на Монгольском Алтае, между двух озер, соединенных искусственным каналом. "Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой монгольского полководца", - заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. По словам китайских археологов, рядом с могилой полководца, в которой еще предстоит провести раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана Кублай-хана, основателя династии Юань (1271 - 368 гг.).

По моему, исключено. К тому же надо сперва определиться с ши-вэй китайских хроник - кто они, каков был их язык, где обитали и т.д. и т.п. Вот видите, зря вы, господа противники моих идей, не прислушиваетесь к моим аргументам! Ваша ошибка в том, что вы под татарами представляете себе монголов. Я же, как и современники тех татарских племен, видим в кочевых татарах восточных тюрков номадов, неверных тюрков, пришедших из областей Чина. Поэтому слова Ибн Халдуна про дурутов и токсаба вполне лаконичны в свете их тюркскости. Не слышал о таком летописце или историке. А кто сказал, что это чужие племена? Это и есть родоплемена Керейтов того времени. Записанного в 1802 году Я. Гавердовским знания Чумекейцев о Чингизхэане и Чжамуке уже серьезный и весомый аргумент в пользу Алшин = Алчи. В источниках касательно татар Чингизхана реки Могалистана (Мунгул улуса) порой названы по-казахски "ösön", а порой "мурэн". У нас реки называют тоже "су", но как правило, небольшие - Аксу, Карасу и т.д. В современное русское понятие "Семиречье - Жетысу" Эмиль и Кобук не входят, но они могли входить в изначальное значение "Жете". Да, основание Сибирского юрта Сибирские летописи связывают с именем Тай-Буки, сына керейтского Тогрул-хана, которому Чингизхан дал ярлык на завоевание и великое княжение в Сибири (Миллер). Собственно поэтому и был "юрт", а не "ханство", потому что керейты/керей не входили в белую кость "торе". Сибирским ханством он стал когда туда пришли управлять чингизиды имхо в 15 веке.

Знать то вы знаете, но вы не знаете самого важного, что эта и все другие реки современной Монголии текут на восток! А все реки Мунгул улуса Чингизхана текли на запад! По моему за прошедшие 800 лет полюса Земли местами не менялись.

Я знаю, что "гол" по-монгольски это река. Но монголы называют реки обязательно с этой приставкой, поэтому монголы говорят Орхонгол и только в русском языке Орхон. Мы, казахи, к примеру, реки называем без приставок "ösön" или "su" (река) - Ертіс, Есіл, Еділ и т.д.

С мест сборов, куда их пригоняют монгольские табунщики, монгольские лошади отправляются на этап (некоторые с недоуздками "нокта"):

Какой же вы хитрый, Кылышбай! Про какую-то халву говорите. Peacemaker, по моему, незаслуженно носит чье-то имя Халдар Хосэ. Ведь вы прекрасно знакомы с моими цитатами в теме про Кара-Корум, но здесь делаете вид что не читали их. В той теме место родового склепа Чингизхана, его сыновей и внуков установлено со ссылками на источники, что это однозначно территория уезда Чингиль в верховьях Иртыша! Как правило, любые народы хоронят близких и родственников по возможности там, где родина человека. А раз везли хоронить на Иртыш из чужих стран (даже Кубилая из Пекина!), то значит родина Чингизхана, его сыновей и внуков - это западная сторона Алтая, Черный Иртыш! Потому что в центральную и восточную Халху или в Забайкалье их не везли и не хоронили!

И в каком источнике есть эти слова? Ссылку дать можете? Нет уж, именно Орхонгол! https://ru.wikipedia.org/wiki/Орхон

Мурзилку купил что ли?

Лошадь упирается, не хочет в Мясокомбинат, но халха монгол работник забойного цеха настырно и неумолимо тянет ее в загон: В глазах лошади можно прочитать сожаление и мольбу к монголам: "В отличие от казахов вы же постоянно хвалились, что мы для вас лучшие друзья и что нельзя есть наше мясо, что же вы делаете окаянные, кинули что ли нас?!". Монгол в душе оправдываясь: "Извини, твое мясо мы есть не будем, нам деньги нужны, а есть конину будут проклятые хятады (китайцы) и оросууд (россияне)".

По ним отчетливо видно, что телеги татар Чингизхана в отличие от монгольской воловьей повозки: 1) Запряжены чаще лошадьми! 2) Колеса на них спицевые, а значит ось у них не подвижная и телега тем самым скоростная! 3) Часто телеги 4-колесные, то есть маневренные, потому что передние колеса поворачиваются! 4) Имеют кузов и наверняка дно! 5) И даже жилища на них!

А самое главное - на средневековых миниатюрах повозки (телеги) татар-монгольских племен времен Чингизхана и аналогичные у половцев, в которые запряжены лошади или волы, и в которых перевозятся люди и предметы - имеют совершенно иную конструкцию, кузов и колеса!!!

Если кто-то захочет возразить, мол эти упоры могут быть не обязательно для бревен, то я могу парировать - если маньчжурско-монгольская воловья повозка изначально предназначалась для перевозки людей и предметов, например, для перевозки людей, сложенных деталей войлока разобранного гэра, его дверей и тооно, котлов и другой утвари, то почему до 21 века на ней отсутствует для этого элементарный кузов с нормальным дном и бортами?! Пара единичных случаев монгольских Кулибиных из Китая погоды в общенациональной традиции не делают!

Еще более характерными деталями являются упоры по краям повозки, характер которых может предназначаться для перевозки бревен (для чего же еще?). Сейчас вероятно монголы о предназначении их забыли:

1) Повозка не имеет кузова и дна для перевозки людей и предметов, в том числе места для кучера! 2) Ее удлиненная ферма и поперечные перекладины по всему основанию свидетельствуют об изначальном назначении ее для перевозки удлиненных предметов, по видимому бревен.

1) С учетом изложенного материала предполагаю, что изначальной родиной маньчжурско-монгольской воловьейповозки был лесной регион Приамурья и Маньчжурии! 2) С учетом изложенного материала предполагаю, что изначально данная конструкция повозки, которую называют допотопной, предназначалась для перевозки леса (бревен)!

Царством, то есть ханством, Сибирский юрт керейтов стал гораздо позже, когда туда пришли чингизиды!

Керейты это Керейты, а потому их улус (по вашему ханство) состоял из своих же поколений. Вы путаете государственные образования кочевых скотоводов, основанные сугубо на родоплеменной структуре, с государственными образованиями оседлых народов, которые основаны по другому принципу.

Алшины не кыпчаки. Перестаньте цитировать еще незаконченную свою диссертацию по Кыпчаковдению. Алшины такие же прямые потомки татарских племен времен Чингизхана как и 85% других казахских племен - Найманы, Керей, Меркиты, Джалаиры, Уйсуны. Кунгираты и другие.

Зачем перетасовываете исторические факты? Вам должно быть известно, что часть племени Керей пришла в Юго-Западную Сибирь и основала там Сибирский юрт с центром в Чинги-Тура (изначально не ханство, но юрт, потому что основали не чингизиды!). По моему мнению только после ухода из коренного юрта на Алтае (здесь Алтай в казахском понимании Өр Алтай, не путать с Рудным, Горным или Монгольским!) ушедшие поколения потерявшие контакты с основной массой получили обобщенное название Ашамайлы, а оставшиеся - Абакты (оба по их тамгам). Никаких Керей в Дешты-Кыпчаке, а тем более среди Уйсынов, в обозримом по источникам историческом прошлом не было. Между Уйсынами и поколениями Абакты могла быть родственная связь, о чем гласят легенды, но имхо задолго до 11 - 13 веков. Но в обозримом прошлом, а это минимум с 12 века, племя сидело и до сих пор сидит на своей исконной земле Өр Алтай - выражаясь по-русски это примерно Или-Казахский автономный округ СУАР КНР от гор Саур, Ерен-Кабырга и Музтау на западе до Алтая на востоке. Кстати эти же земли по Эмилю, Кобуку, Иртышу, Улюнгуру, Урунгу и Чингилю были одновременно коренным, родным юртом Чингизхана, его сыновей и внуков!!! Почему? Вопрос чрезвычайно интересный!!! Он неинтересен только для тех, кто преданно, слепо и свято верит в существующее "Великое книжное переселение племен, народов, улусов, гор, рек, озер и городов на 1500 на восток - в центральную, восточную Халху и Забайкалье, имевшее место в 19 веке". Кылышбай ярчайший представитель таких кумиров и фанатов.

Халха бөө - Халхаские шаманы (современные, со свастикой и в шапке "Будёновка-малгай" ):

На чем я остановился? А, да! Ответив на вопросы о конструкции перехожу к оставшимся 2-м вопросам: - В каком географическом регионе впервые возникла воловья повозка монголоязычных народов? - Для чего изначально предназначалась и приспособлена воловья повозка монголоязычных народов?

Уважаемые, профессор Добрев, Ермолаев и индоевропеист Peacemaker! Убедительная просьба не захламлять тему! Все ваши посты совершенно не относятся к рассматриваемой теме. Спасибо!