АксКерБорж

1. Повторяю вам, ув. Кылышбай, 700 лет это самое низшее (молодое) звено в генеалогии племени! Потому что после Бескара новых ответвлений (отпочкований) уже не было. Другими словами, чтобы было понятно, даже основатель самого молодого звена племени родился в 1300 году и это ваши данные. Вот и отсчитывайте вглубь истории от него (Бескара) и от этой даты (1300 год) все генеалогические предковые ступени вплоть до самого первопредка. Согласно Муканову и Вострову у Бескара было 70 предков!!! Лично я не совсем уверен в таком количестве таксоном (но им виднее, раз они работали с различными версиями генеалогии племени). В любом случае родоначальник племени Керей-Керейт жил во времена не позже Тюркских каганатов, ориентировочно как минимум это 8 век. 2. См: п.1 3. См: п.1

Меня стали терзать смутные сомнения, это наверно вы истинный автор ставшего модным на нашем форуме отождествления Аргынов с Аргентиной? А тюркское Тургу-балык рядом с Кара-корумом по вашей этой методике наверно монгольское Торгон-балтаг - Шелковый посох?

На какой источник ссылается автор статьи, к.и.н. Дмитриев С.В., когда пишет о мифическом городе мифического Есунке в мифическом Забайкалье? Употребляю три раза слово мифический, потому что улус Чингизхана или средневековый Могалистан (по современному Монголия) никогда не находилась восточнее Алтая.

Ну если вы сказали "а", то попрошу вас сказать и "б". Попрошу вас показать всем пользователям мои посты, которые вы считаете провокационными по отношению к монголам! Если не покажете или показанные вами посты такими не являются, то я вам устрою взбучку при всем форумном народе. Судя по тому, что и письменные источники умалчивают об этой любимой современным монголоязычным народам традиции, то вероятно у татарских племен эпохи Чингизхана, и в его семье тоже, традиция поедания молоденьких яичек отсутствовала, как отсутствует она и у нас, их прямых потомков.

Ok, пусть халхасцы не едят тестикулы взрослого скота. Тогда скажите, а яички молодняка - жеребят, телят коров и сарлагов, верблюжат и тарбаганов халха монголы едят?

Вы и все монголоязычные юзеры всегда используете глубоко субъективный термин "монголы", "монгольские". Патамушта без него вам никуда. Вот взять к примеру ваш пост, не будете же вы пытаться уколоть ув. Аrсена вопросом, относится ли его нагашынское племя к средневековым татарским племенам, а точнее к неверным тюркам, как их называли все современники. Так что призываю вас быть беспристрастным в вопросах истории и не делать фольк аналогий типа и Чингизхан монгол и мы калмыки монголы. Ok, не надо использовать исторический термин "неверные тюрки" по отношению к племенам, связанным с Чингизханом. С вас достаточно, если начнете использовать более нейтральный термин "татарские племена". Так что сформулируйте свой вопрос к Аrсену с использованием этого термина.

Угетай и Кара-Корум совсем не обязательны для правильной географической локализации улуса Керей[т] или Крит-Меркит. Если беспристрастно (а это главнейшее условие для большинства!) проанализировать даже имеющиеся источники (Рашид ад-Дин, Джувейни, европейцев, китайцев и т.д.), то станет для любого очевидным, что этот улус находился там, где сейчас: - Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, окаймленный с севера Тарбагатаем (или областью многочисленных найманов), с востока Черным Иртышем и Алтаем. - До сих пор земли многочисленных кереев и традиционно вместе с ним меркитов. Семиречье коренной юрт других татарских племен, это джалаиры и прочие племена. Имхо, было 2 исторических Кара-Корума. Один, где-то на западе где-то в Тургаях или на западном побережье Балхаша, не в счет. Но второй, которым поочередно властвовали огузы (кочевые уйгуры), кыргызы, кара-китаи, керейты и Чингизхана, был по моим анализам и расчетам где-то в долине реки Имиль ближе к Черному Иртышу и горам Алтая!

1. В разных, к примеру, у Плано Карпини, у Рашид ад-Дина или у китайских хронистов. 2. С датой думаю проблемы нет, вам надо поискать эти эпизоды. 3. Забудьте про киданей и Маньчжурию начиная как минимум с 12 века! Она вам больше не пригодится. Потому что во всех событиях, связанные с Чингизханом, а это конец 12 - начало 13 веков, фигурируют исключительно кара-китаи на западе, земли которых (Кара-Китай) были ориентировочно у Тарбагатайских гор, но район их политического влияния был гораздо шире, от северо-западного Чина (Китай) до Самарканда. Потом они исчезают с исторической сцены, вероятно, войдя в состав и тем самым увеличив численность и без того многочисленных наших найманов. Только стойкий сторонник "великого книжного" (искусственного) переселения народов, племен, стран, гор, рек, озер и городов с запада на восток" может все время тянуться к Маньчжурии и киданям периода нач. 10 - нач. 12 вв. при объяснении исторических событий на далеком западе в период кон. 12 - нач. 13 вв. 4. Они под известными нам именами впервые упоминаются у Ибн аль-Асира еще в 11 веке, как пришедшие в Могалистан на западе Алтая (будущую Монголию Чингизхана) из Чина (Китая) - это кара-китаи, найманы, род Чингизхана и другие племена. То есть по любому Маньчжурия к ним не имеет никакого отношения.

Похоже еще 3 факта резких культурных различий между татарскими (мунгнульскими) племенами окружения Чингизхана и современными монголоязычными народами: 1) Татарские племена времен Чингизхана не знали, как это делают халха-монголы, горлового пения, по крайней мере источники об этом не упоминают. 2) Татарские племена времен Чингизхана не употребляли, как это делают халха-монголы, в пищу бараньих тестикул, по крайней мере источники об этом не упоминают. 3) Татарские племена времен Чингизхана изготовляли основные деревянные детали юрты из легкой и эластичной ивы, но не из тяжелой и хрупкой сосны и лиственницы, как это делают халха-монголы.

Ув. Steppe Man, это не я так сказал о средневековых монголах и, в частности, о баяутах, об этом писали: 1) Махмуд Кашгари 3) Джувейни 4) Вассаф 5) Ибн ал-Асир 6) Рашид ад-Дин 7) Абулгазы 8) Эскандер Мунши 9) Грум-Гржимайло и другие.

Монгольские шужуки (колбасы):

Что это я все про халха-монголов? Немного фоток про аналогичную традицию у бурятов (в прошлом), имеются в виду буряты России (бурятов из АРВМ КНР я уже заливал):

Насколько мне известно это входит в традицию ряда народов Кавказа, узбеков тоже.

Да, для нас, исконных степняков скотоводов такая традиция удивительна и что тут такого? Наше удивление это уже фашизм или расизм? Слышышь mechenosec? Если бы это я увидел у вьетнамцев, китайцев или у грузинов, то нисколько бы не удивился. А удивился я потому, что вроде бы мы во многом похожие в быту с халхасцами, и они и мы скотоводы, и у них и у нас исключительно мясо-молочная кухня, но в некоторых деталях по непонятным причинам резко отличаемся. Случай с сырыми, пусть даже с варенными, и пусть даже с ягнячьими бараньими яйцами из этого ряда. Почему? Патамушта (из моего аульного опыта))): У нас яички считаются первопричиной неприятного запаха,который может перейти на мясо, поэтому когда режут скот стараются никогда не резать жеребцов, быков, кошкаров и козлов. Обязательно режут либо самок этих животных, либо их кастратов. Но всегда в жизни бывают исключения и иногда приходится завалить, например, и кошкара. В таком случае кацап (касапшы) после надрезания горла и выпуска крови незамедлительно отсекает яйца вместе с мочевыми и семенными каналами и традиционно плюя на них отбрасывает собакам. При массовой кастрации ягнят мы отрывали яички и тоже их выбрасывали. Для казаха испокон веков и без яиц достаточно было и есть вкусного и богатого белками мяса - конина с ее деликатесами, свежезаваленный баран с ошмаленной головой, внутренностями и свежим курдаком и т.д.

Я чё то не понял, чё это mechenosec запаниковал, а Аrсен перед ним всячески оправдывается? Я чё то не понял, какое отношение видео про халхаскую кулинарную традицию и наши вполне нормальные комменты к ней относятся к калмыкам? Или mechenosec тоже сырые яички ест втихаря и от того комплексанул? Мы что, против? Пусть наяривает сколько душе угодно и восстанавливает свой белковый баланс.

А я всегда думал, что "Улькäн - Улькен" (большой, старший, главный) образовано из: "улу" (великий) + "кäн-кен" (необъятный, широкий, просторный).

И раньше знал, что монголы едят бараньи тестикулы (яички) варенными. Но что едят их сырыми не знал. Интересно как они их называют?

Уйгурский националисты у нас уже есть, теперь булгарский в лице ув. профессора Добрева. Шутка. Если монголоязычные националисты участники форума всеми правдами и неправдами пытаются насильно записать в монголы тюрков хуннов, гуннов, уйсуней, табгачей, тюркютов, кыргызов, кара-китаев, племена неверных тюрков "татаров", половцев токсаба и дертробичей, то ув. профессор сразу бьет в дамки - все древние тюрки это не тюрки, но булгары. .

А как быть тогда с имеющейся справочной информацией? "... Название "хакас" было искусственно введено в официальный ранг по инициативе этнографа С.Д. Мойнагашева, который был инициатором проведения в годы национального самоопределения (1917-1918 гг.) нескольких национальных съездов, в результате чего в 1918 г. было принято решение об образовании союза инородцев Минусинского и Ачинского уездов (а в 1939 г. в него вошли и Чулымские тюрки) под названием "Хакас". ... Основанием для местной интеллигенции послужили упоминания в китайских летописях в долине Среднего Енисея государства "Хягас" (АКБ: китайская искаженная транскрипция тюркского слова, какого именно, "Кыргыз" или "Каракас", до конца еще не выяснено). Как пишут, однако до настоящего времени искусственно введенный этноним не прижился и народ продолжает называть себя "Тадар". Название "Хакас" используется только русскоязычной частью населения, сами же местные жители в общении между собой слово "хакас" не употребляют. Люди старшего поколения не могут даже произнести чужеродное слово как следует, ибо оно не соответствует фонетическому строю языка." Тоже были монголоязычными?

Зачем Семиречье или Маньчжурия? Китайцы частенько бывали там, где нынче Или-Казахский автономный округ СУАР КНР, то есть в Кара-Китае. Академик В.В. Бартольд "Очерки истории Семиречья". Стр. 32 - 33: "... В китайских летописях кара-китаи называются цидань. В XII в. кара-китаи были вытеснены из Маньчжурии чжурчженями и переселились на Запад в область теперешнего Чугучака. Затем кара-китаи подчинили тюрок-канглов и карлуков, захватили Восточный Туркестан и покорили Хорезм, основав государство, известное в истории под названием Кара-Китай". Об этом же свидетельствует полное тождество кара-китайской (киданьской если кому-то так больше нравится) и найманской мужской прически (вплоть до 1927 года).

Махмуд Кашгари, 11 век - о Чин, Ма-Чин, Китай, Табгач, тюрках табгачах и о их языках:

Чтобы не быть голословным:

Продолжаю свою фоторубрику о широко распространенной среди монголоязычных народов древней традиции использования в быту волов. Сегодня фотографии из Монголии и из провинции АРВМ КНР. Маленький комментарий - волов, в отличие от лошадей, кнутом или вожжами трудно стронуть с места, не говоря уже о понукании при ходьбе. Волы подчиняются только поводку, привязанному к ноздрям, как к самому болевому месту (после него идет хвост). Специально для этого в ноздрях протыкается отверстие. Поводок (не путать с юзером Povodok! ) надо постоянно тянуть, от боли бык вынужден идти за тянущим. Это либо пеший монгол, либо монгол верхом на лошади, либо цепочка - второго быка тянет первый, третьего второй и т.д. При этом самый быстрый ход воловьей упряжи - это скорость шагом. Рыси и галопа в таких упряжках не бывает. Монголия, халхасцы: АРВМ КНР, по моему, буряты:

Рачок "Артемия салина" на ладони, озеро Маралды:

Вот видите, даже на лингвистов бывает проруха, умудрились упустить казахский и кыргызский варианты слова. Несмотря на такие казусы в теме про хуннов вы высказали свое бесспорное доверие любым их утверждениям: