АксКерБорж

Кай йакта он у него завалялся?

Если не по матери, то как матерятся ташкентцы?

Чжао Хун к черным татарам относил кереев, а Вы ведь бэсүд хавчигууд, т.е. кипчак кажется?

Вы усё уперепутали, так говорил уроженец Жамбыла - Али-Баба.

Продолжаю "Плетенье чепухи" , как назвал свои размышления уважаемый Герольд Бергер: БАҚ (высшое счастье) - БАҚ (гл. понужд. паси; присматривай, ухаживай, заботься /за скотом/) от гл. Бағу - типа скотоводство - высшее счастье в жизни) БОС (свободный, свобода) - БОС (гл. понужд. беги, сбежи; от Босу - покидать насиженные места, бежать, разбегаться - типа нет подлинной свободы если не убежишь) ЕС (разум, сознание, ум, память) - ЕС (гл. понужд. свей, вей; от Есу - свивать, вить - типа свитый клубок мыслей) ТАЛ (ива) - ТАЛ (гл. понуж. изогнись; от Талу - неметь, уставать, быть слабым - типа легко гнущийся)

Я как-то приводил данные Машхур-Жусупа Копеева (Шығармалары - Сочинения на казахском языке. Т.10, С.244, 379) о джутах - массовом падеже скота от природных бедствий в его время: ...Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (в год курицы и постигшего нас джута мне было 3 года) ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (когда мне было 3 года в год курицы нас постиг джут - коровы покрылись язвами, овцы пали от бурана, лошади от голода) Прим: автор 1858 г. рождения. В конце января года змеи (текущего) джут опять постиг Павлодарскую область. Причина - небывалое обилие снежных осадков и буранов в ноябре-январе, сильных морозов в декабре и резкое потепление в конце января, как следствие, массовый падеж лошадей от голода, которые всю зиму пасутся в степи на тебенёвке, из-за толстого покрова снега вдобавок покрывшегося коркой льда лошади не могли вытаптывать траву из-под снега (овцы и КРС не пострадали, т.к. в нынешнее время все они в зимнее время содержатся в стойловом виде). Цена за лошадь в тех хозяйствах в те дни упала с 1000-1500 до 200 у.е. Официальные органы как всегда информацию опровергают... Хотя даже у одного фермера пало в хозяйстве порядка 600 голов! Можно представить масштабы картины по области. Из имеющихся фото:

Высскажу свое мнение. Нет конечно, не ЮКО. По различиям в говоре, в традициях, в культуре (даже в музыкальных традициях), в хозяйстве и быту (которые напрямую зависят от природно-климатических условий регионов) и возможно даже в родоплеменной структуре что вызвало потребность создания трех жузов (в смысле разные происхождения и история), и несмотря на существующие четыре стороны света , обычно принято подразделять страну и народ на три региона: Прим: в границах между ними излагаю все достаточно приблизительно + сюда же территориально примыкают районы соседних государств, населенные казахами: Запдный регион - Уральская область целиком; Западно-Казахстанская область целиком; Мангыстауская область целиком; Актюбинская область целиком; западные районы Костанайской области и Торгай; западные районы Кызылординской и бывшей Жезказганской областей. Южный регион - Кызылординская область за исключением ее крайних северо-западных районов, граничащих с Западным регионом; Южно-Казахстанская область целиком; южные районы бывшей Жезказганской и Карагандинской областей; Жамбылская область целиком; Алматинская область целиком; бывшая Талды-Корганская область целиком; южные районы бывшей Семипалатинской области и Восточно-Казахстанской области. Северо-Восточный регион - все остальное, это восточные районы Костанайской области, примыкающие к бывшей Кокшетауской области; северные районы Карагандинской и бывшей Семипалатинской областей и целиком Северо-Казахстанская, Акмолинская (с Кокшетауом), Павлодарская области.

ДОП: Х - Қ: Хабар (известие, весть), Халық (народ), Етхана (кладовка для мяса), Хал (состояние) - соответственно: Қабар, Қалық, Етқана, Қал и т.д.

Нет, не в таком духе. Прикинув что к чему предполагаю, что это касается наверно не всех форм существительных. Такая форма вокализма не присуща, например, притяжательным существительным родит. падежа. На упомянутых примерах: правильно: төбем - не скажешь: төбөм (мой холм, моя вершина, моя макушка, мой потолок и т.д.) правильно: көкем - не скажешь: көкөм (мой отец, мой дядя) правильно: жұлдызым - не скажешь: жұлдұзым (моя звезда) правильно: құндызым - не скажешь: құндұзым (мой бобер) правильно: түндігім - не скажешь: түндүгім (мой дымник /юрты/) Или все таки так произносят?

Онлайн словарь почему-то дает такие объяснения двум составным частям этого слова (аял + дама): Аял - промедление; задержка; передышка Дама - замужняя женщина; дама; старая дева; карточная дама шучу конечно, но в словаре именно так, но не по другому.

Уточнил: Қыпшақ - Қарақыпшақ - Бұлтың - Бегіс - Жолоба

Раздвоение личности?

1. Это условности, наверняка используемые для облегчения передачи генеалогического древа, которые с численностью по моему никак не связаны. Например сами казахи, в отличие от русского языка, не имеют отдельных названий для понятий племя, род, подрод, существует один термин - ру (уру). Поэтому я стараюсь везде писать "родоплемена". 2. Повторяю сто второй раз - созвучные среди монголов племена это омонголенные небольшие осколки (калмак) тюркских племен. И вообще ваша методология, построенная на поиске тёзок и построении по ним версий о происхождении племен, на мой взгляд тупиковая. Пытаясь доказать, что казахи не монголы (что само по себе глупо) для объяснения происхождения например племени керей притягиваете обнаруженные в составе других тюркских народов небольшие осколки племени, при этом не обращая внимания на исторические факты, данные днк, данные о численности и т.д. К примеру, как можно делать подобные выводы, если численность башкирских герей-кыпсаков не идет ни в какое сравнение с казахскими кереями?! Или другой пример, основная масса племени тобыкты расселена на территории ВКО, осколок их есть у вас в Чардаре под Ташкентом, и что? Станете утверждать на примере осколка, что все тобыктинцы испокон веков обитали близ Ташкента? Кстати, данный факт не учитывается многими и при соотношении созвучных племенных названий среди казахов и халха - гораздо меньшую часть считают ... искомой.

1. Можете назвать численность меркитов, откуда такая уверенность? Кытаи и онгуты никуда не делись, они по логике вещей должны быть среди казахов. Посудите сами, если они попали даже к ногаям и узбекам, то почему бы им не сохраниться там, где они непосредственно обитали - в ВКО? Повторяю сто первый раз что анализ источников и исследований ученых свидетельствует о тюркоязычии этих племен, они не монголы! Лично мое мнение, что среди современных монголоязычных народов все таки есть чистые монголы, к которым я отношу в первую очередь самую крупную среди них этническую группу халха (омонголенные небольшие осколки тюркских племен в их составе не в счет!), у которой отсутствует родоплеменная структура, что свидетельствует о ее лесном прошлом. 2. Ваше мнение ошибочно, казахские кереи и кереиты никакого отношения к кыпчакам не имеют. Вы же мастак в вопросах генетики, приведите список казахских племен, достоверно (не 1-2 чел., а устойчиво) носителей гаплогруппы С3. Наперед делаю прогноз, что среди них окажутся казахские племена: ашамайлы керей, абак керей, керейт, каракерей в составе найманов, уак, меркит! 60% дают данные М.Тынышбаева, пусть даже они не совсем точные.

Да, но территориально и по численности населения нет. Вооружение не проблема, при желании есть нефть, газ, уран и руда. Все можно закупить. С ЯО Кз дал большой промах, многие о нем только мечтают, а тут нате, заберите. Ведь ни одно из государств обладателей ЯО не собирается им пулять, это просто статус силы и уверенности в неприкосновенности со стороны. При реальных намерениях можно перейти из одного блока в другой. Вот отсутствие единства - это общая наша беда!

Вы еще себя бы сравнили с Дёрфером. Тюркские и монгольские абсолютно не родственные, наличие в монгольских огромной массы тюркизмов - прямой результат ассимиляции тюркских остатков "калмак", наличие в тюркских небольшого числа монголизмов - имхо соседство и войны начиная с 15 в.

Вы как ребенок. Как смог, так и перечислил. И кто подразделил племена, какие крупные, а какие мелкие? Ну и что? Нашли мне тоже пример. Что, если среди маньчжуров есть созвучные с казахскими роды, то они маньчжуры? Все понятно с вами.

1. А что, вы хотите отрицать тот факт, что в числе прочих племен в состав казахов вошли также меркиты и кытаи? Онгуты есть у ногайлы и узбекляр, по казахам надо смотреть, возможно существуют под другим именем. 1-1. Онниют это омонголенные онгуты в составе халхов, мэргэды тоже самое. 2. Я про 60% тех племен, которые вы по недоразумению считаете монголами, а я восточными кочевыми тюрками (найман, керей и пр.) 3. Укасам буюрмасын.

Русские говорят, хорошо смеется тот, кто смеется последним. Будущие исследователи раставят, как говорится, все исторические народы по местам. По китайцам погранцам: А Вы что думаете, что они стояли в Туве или в Гоби? Я не устану повторять, что основные контакты, как китайцев с варварами (в нашем с Вами лице ), так и тех с китайцами, связаны с Шелковым путем, идущим из Северо-Западного Китая или самых западных границ Китайской стены (современные Синин и Чжанъе в Нань-Шани близ оз.Куку-Нор) через Восточный Туркестан и Джунгарию в Юго-Восточный Казахстан.

Кара кыпшак

Не по датам, а по географическому расположению. Наше с ув. Атыгаем мнение особоснованное ссылками на источники, что уйгуры и кыргызы в Монголии никогда не были.

Увы, не доказано, также как и многое другое в тюрко-монгольской каше. Тому прямое подтверждение, к примеру, выводы немецкого лингвиста Герхарда Дёрфера, кстати предоставленные ув.Chial'ом (отсюда и масса тюркизмов в монгольских): «В настоящее время тюркский и монгольский языковые типы весьма схожи; однако, в более ранние периоды эти языки обнаруживают очень различные системы» писал Г.Дёрфер [35]. Поскольку «влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное» [33], такое нельзя отнести за счет окраинного контакта двух языковых ареалов. Недостаточным для сложения такой ситуации кажется и неоднократно отмеченное в раннесредневековых источниках политическое господство тюркоязычной среды над монголоязычной (скажем, зависимость шивэй или киданей от тюрок, отмеченная в «Таншу»). Правдоподобным объяснением представляется только длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения – раннесредневековых аборигенов нынешней Монголии и смежных с нею земель. Такое наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии, в наибольшей мере проясняет социальную природу лексических параллелей, прослеженных во всех тематических разделах и, прежде всего, массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов в монгольские языки [36, 37, 38, 39]. Сознательная политическая преемственность средневековых монголоязычных государств от каганатов тюркоязычных народов привела к восприятию соответствующей лексики, включая титулатуру. Именно «такое смешение неродственных языков, когда не остается непроницаемых сфер и когда практически трудно разграничить свое и чужое» [33] возникает при языковой ассимиляции населения. Обратное воздействие – из монгольских языков в тюркские – приобрело значительные масштабы лишь вслед за событиями XIII в. [33] [Цит. по: 40]

Тогда каким макаром туда втиснулись тюрки 6-8 вв. и куда временно отъехали монголы? Генетика пока не дает четких ответов даже по современным народам, а тут выводы о хуннах и скифах.

Разрешите встрять в Вашу беседу. В теме про Саха я выложил цитаты из автореферата бурятской ученой, где она связывает этимологию этнонимов шивэй, чжурчжэнь и хори-тумат с самоедскими и, в частности, с селькупским языком. В то же время гаплогруппа Q с ваших с алп-бамси слов вроде как присутствует среди халха монголов. Может ли это свидетельствовать об этнических связях между монгольскими народами (или их части), самоедскими народами и тунгусо-маньчжурами (чжурчжэнями)?

Уважаемый, Аsan-kaygy! А какая гаплогруппа у жолоба кыпшаков? Хочется проверить существующее в наших краях предание, что якобы после битвы между местными кыпшаками и кереями за пастбища на дороге был найден сверток с ребенком, которого усыновили кереи и назвали в честь этого Жолоба. Нашел также документы 19 века, в которых представитель жолоба кыпшаков вместо подписи поставил свою тамгу.... в виде керейского креста.