АксКерБорж

Я понимаю сүбе - это брюшина с жиром по бокам начиная от крайних ребер, а у вас?

Вот именно, для убедительности не хватает примеров. Я в ответ выложу казахские названия поло-возрастных групп лошадей, КРС, верблюдов, овец и коз. И тогда сравним, согласны, Арсен?

Не обижайтесь, но по-моему, это лично для Вас арабская скотоводческая лексика обширнее казахской, а последняя малоупотребительная. Причина очевидна - Вы просто-напросто не владеете как минимум казахской лексикой, в противном случае таких "сногсшибательных" выводов не делали бы. ЗЫ: Имейте в виду, что казахи не арабы и применяют слово "мал" намного шире - не только к имуществу и к скотине, но и к людям...

Сегодня по ТВ каналу "Ел-Арна" транслировался репортаж с чемпионата мира по тяжелой атлетике, проходивший в Париже 6 ноября 2011 г. Среди женщин в весе до 53 кг. золотую медаль заняла китайская дунганка, выступающая за Казахстан, Зульфия Чиншанло, серебро у турчанки Айлин Дашделен. Но весь сыр-бор в другом: при вручении медалей гимн Казахстана играли старый гимн! К великому сожалению, горячо любимый всеми казахами гимн Шамши Калдаякова "Менің елім", принятый с 2006 года, как не зря говорится "пролетел как фанера над Парижом"..., организаторы, или шалаказахи, или неказахи, просто наплевала на национальную честь и забыли сменить гимн - играл совковый гимн! Может и никто не заметил из иностранцев, но это огромный минус стране и саимим казахам.

Сравнение из того же ряда: в России тоже как и в Японии есть автоиндустрия. С такими темпами охота с ловчими птицами вскоре тоже станет арабской традицией.

Никто не спорит о заимствованиях вообще, но чтобы номады скотоводы позаимствовали у оседлых основное и главное понятие своей жизни, слово "скот", это нонсенс не поддающийся никаким научным изыскам! И если можете, то приведите арабское звучание этого слова в форме "мал", его транскрипцию. И примеры его применения в арабском. П.С.: были здесь и другие "арабисты" - Каракурт, Амыр и другие.

Вспомнилось выссказывание Жалаира, что "Codex Cumanicus" это словарь не половецкого языка, а монголо-татарского языка, т.е. язык монголов Чингизхана был тюркским и относился именно к кыпчакской группе языков. Поддерживаю версию (имхо) по следующим основаниям (пока что): 1. Год создания кодекса 1303 г. - время господства монголов в местах основного создания кодекса - в крымских городах; 2. В нем даются переводы титулов: хан - imperator (на латыни) - шах (парси) солтан - rex бег - princep бей - baron Здесь интересен титул "солтан/султан", который исследователи считают возникшим в Золотордынское время! И позже у казахов он означал - чингизидов или белую кость. Но в послеюаньской Монголии его почему-то нет.

С.А.Плетнева. Половцы. М: «Наука» - 1990. С.178, 183: «Прежде всего, согласно данным Рашид-ад-Дина, Бачман имел титул «эмира» и происходил из племени «ольбурлик». Последнее, возможно, следует читать как эль-бури, т.е. объединение Бурчевичей, известных в восточных источниках под наименованием бурджоглы. Таким образом, Бачман принадлежал к одной из самых воинственных орд приднепровского объединения, являясь, возможно, прямым потомком (внуком или правнуком) хана Боняка. ... Монголы решили просто уничтожить всю половецкую аристократию. Это очевидно, методично и целенаправленно и было сделано. Об уничтожении воинской и аристократической верхушки свидетельствует полное исчезновение каменных изваяний в европейских степях ко второй половине 13 века. ... Два султана – Бейбарс и Калаун происходили из славного в степях рода бурджоглы (Бурчевичей). ... Некоторые следы их пребывания и относительной самостоятельности сохранились, в частности, в наименовании одного из каирских кварталов – Орду. ... Раши-ад-Дин сообщает, что просто войска, вторгшиеся в Европу, получили задание захватить и привезти в ставки Менгу-хана и Тулуя «знаменитых кипчаков». Есть вопросы по высказанной выше версии: Почему рядовой случай пленения какого-то Бачмана подробно описали буквально все: Джувейни, Ибр-ал-Асир, Рашид-ад-Дин, Ибн-Васыль, китайские источники (сочинение «История первых четырех ханов из рода Чингизова», "Юань-ши") и др.? Почему одни "волки" боролись с другими "волками": борджигин «по легенде» (Чингизхан) пытался полностью искоренить бурджоглы/бурчевичей «по рождению»? (Бачмана, Качир-укуле, Кайр-хана, Хорезм-шаха, Джалаль-ад-дина, Бейбарса, Калауна, Кутуза и др.) -------------------------------------- И еще, - как половецкий хан Боняк камлал в полуночи перед битвой, так и Чингизхан перед решающим и судьбоносным боем камлал на вершине горы сняв головной убор и пояс и выл по-волчьи! - как половецкийх хан Боняк именовался в русских летописях "шелудивым", т.е. родившимся в "сорочке или рубашке", часть которой (последа) в виде высохшего лоскута кожи долгое время сохранялась на его голове, что считалось всеми счастливым предзнаменованием (ПСРЛ, II, с.303), так и Чингизхан "по легендам" родился со счастливым предзнаменованием - сжимая в кулаке сгусток этой самой кровянистой "сорочки или рубашки"! -------------------------------------- Ольбурлик - Ербірлік - Ел бірлігі - Единство народа; ханский род объединивший племена? Стремление Чингизхана закрепить этот статус бурджоглы - ольбурликов за борджигинами? http://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/ел/ http://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/бірлік/ Доктрина Ел бірлігі - Единство народа: http://www.azattyq.org/content/Kazakhstan_kostanai_el_birligi_doctrine/1901006.html http://www.ia-centr.ru/expert/6617/

Еще: 17. Миңга/Миңган – тысяча (каз: мың - тысяча) 18. Нухө - друг (каз: нөкер – свита, помощник) 19. Обо – холм (каз: оба – курганное захоронение) 20. Олчжи - добыча, пленник (каз: олжа - добыча, пленник) 21. Өлгэ – край (каз: өлке - край) 22. Тэргэ – телега (монг-татар: хасаг терген – казачья арба...) 23. Донужин - корова 4-х лет (каз: дөнежін – кобыла или корова на 4-м году) 24. Тоноо – полукруг (каз: тоғын – круглый обод шаңырақа) 25. Урған – аркан (каз: арқан – аркан) 26. Айара – кумыс (каз: айран – квашенное молоко) 27. Аймак – племя (каз: аймақ – район, регион) 28. Абасы - злой дух (каз; албасты – злой дух) 29. Адьжа – матушка (каз: әже - бабушка) 30. Анда – друг (каз: анда - побратим) 31. Араки – водка (каз: арақ - водка) 32. Арал - лесной островок (каз: остров) 33. Гунан – теленок (каз: құнан – кобыла или корова на 3-м году) 34. Дьжил – год (каз: жыл - год) 35. Дөрө(ң) – закон (каз: төр – старшинство, заглавие) 36. Махала/Мағала – шапка (каз: малақай – лисья шапка-ушанка) 37. Мөнкэ – форель (каз: мөңке - карась) 38. Муңку – вечный (каз: мәңгі - вечный) 39. Мэргэнчи – молодец (каз: мерген – меткий стрелок, снайпер) 40. Нагасу/накчу - дядя по матери (каз: нағашы – родственники по матери) 41. Начин – кречет (каз: лашын – сокол-сапсан) 42. Нойон - начальник, предводитель, господин (каз: ноян – полководец, громадный, огромный) 43. Хурка – петля (каз: ұрық – крюк с петлей для ловли лошадей) 44. Хотон - город, населенный пункт (каз: летний аул или населенный пункт)

В тунгусо-маньчжурских языках гора тоже УЭЛИ.

О тюркоязычии монголов 13 века: С.А.Плетнева. Половцы. М: "Наука" - 1990. Стр.118: "Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние - кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с.122. Тизенгаузен, II, с.78.)."

Имхо: Это прообраз Святой Матери, позже заимствованный христианством, известна у тюркских народов под разными названиями, смысл всех один - это Святая Матерь: Бай-ана, Май-ана, Бай-идже или Пай-идже, Бай-эне, Май-эне, Умай-ана, просто Умай и т.д. Кстати, на халха языке "умай" - это утроба, чрево, матка женщины.

Имею честь оспорить Ваш ник-нэйм, я тоже Орал қазағы или Уральский казак!

Жду, чтобы прошел Великий Курбан Айт, потом начну выкладывать что обещал до Оразы, или то, что у казахов, несмотря на всю нынешнюю пропаганду с бородами, хиджабами, халифатами, взрывами и всякими глупыми запретами предков и прочего есть более родное и благоразумное в Вере.

Ув. С.А., то, что Вы посчитали "фэнтэзи и фейком" - это документ РГВИА: ф.846. оп.16. д.19208. л.50 - если конечно Вы про мой рисунок. А что, у хакасов такого женского головного убора не существует или не существовало? И как изображается Умай или Бай-Ана?

Это из оперы "йо-курт".

Простейший вопрос - почему не наоборот? (вспомнился случай с нагашы-нагац ) И также возникает вопрос - а как тогда называли теплый источник тюрки и монголы - ыстық/ыссық су и аагтай ус?

Ожидал такой ответ и это не удивительно. Везде и всюду все и вся приписывается оседлым культурам, про номадов ноль, не замечали разве? Смотрел сейчас по ТВ "Телекафе", где сыр (т.е. молочный продукт скотоводов) приписали опять арабам! А потому такие "выводы" не абсолют, так было, но в будущем не надеюсь все изменится. Да, Вы не ответили на мои вопросы.

Это рисунок сер.18 века, сделанный русскими. Судите сами - если считать монгольским казахское - то нет, а если считать казахское монгольским, то да.

Нашел это слово только в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских, но в санскрите не обнаружил. Может поможете?

Всегда удивляет когда выдают на гора - это арабизм, а это фарсизм и даже широко распространенный. А есть ли примеры с арабского? Сколько не искал не нашел, только вот такое: араб: ماشي - скот: http://artlang.info/dixi/oneword.php?ru=%F1%EA%EE%F2 (как не пытался прочесть это слово, но на "мал" никак не похоже..., должно быть где-то так: ﮦﺍﻝ ) bahim-at - скот, животное (напоминает тюркское, казахское "ат" - лошадь, конь, мерин). bacar - КРС (напоминает тюркское, казахское "бағар" - пастух, "бағу" - пасти). camal - верблюд (может такие выводы от имеющегося в этом слове "маль"?, которое также напоминает тюркское, казахское "мал" - скот). Т.о., camal bacar (араб: верблюд и корова) - мал бағар (каз: пастух, скотовод) К тому же возникают закономерные вопросы - как же тогда самые скотводческие из всех скотоводческих называли свой скот до того, как позаимствовать из арабского, никак? И почему скотоводы заимствуют одно из главных своих слов у нескотоводов? И как тогда арабизм попал в монгольские и тунгусо-маньчжурские языки?

На мой взгляд такие сходства ТМ именно с казахским, но не с другими тюркскими языками. Следует ли из этого, что тюрки территориальной Монголии (начиная с хуннов до монголов 12-14 в.в.) как непосредственные соседи ТМ и предков монгольских народов (шивэй, мохэ и др.) это предки в большей степени казахов?! Тому подтверждение, что и ТМЯ, и МЯ имеют пласт тюркизмов, в первых меньше, во вторых огромная масса, и самое главное, что это именно казахизмы!

---------------------------------------------------- Казахи, 1803 г. (ИКВРИ, т.5, стр.189, 464, 468)

Еleri, "рога" эти у нас именуются "қарқара": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/635-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%b8/page__pid__112342__st__3080#entry112342 Қарқара: 1. остроконечный женский головной убор 2. украшение из перьев журавля на женском головном уборе 3. журавль-красавка 4. макушка, темя

Существуют ли подобные объяснения слова "батыр-батор-баатар-богатырь-багатур-бахадур" - от "батыру"? Кто знает? Ув. Ар, Хаджи-Мурат, Тмади, др.?