АксКерБорж

Не путаюсь, пройдитесь пожалуйста в темы о Хуннах и Найманах.

Дурмен = Дуркмен = Туркмен?

Это у вас он Добу или Добун, у казахов его называют Домбауыл батыр или би, қолбасы, мерген. Он из рода найман или сегіз оғыз. У Құрбанғали Халида и Шакарима второе название найманского рода Теріс таңбалы - Домбауыл. Вот ссылка на казахский текст, но ничего, казаховеды среди наших братьев к счастью есть: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xalu6Zt_h90J:anatili.kz/%3Fp%3D3949+%D0%B0%D2%9B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%83+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%96%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%96%D0%B7+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Причем здесь согдиский алфавит, на котором писали по-тюркски, это ведь не руника. Надо поискать в библиотеке.

Құрметті Hadji-Murat, у меня к Вам два вопроса: 1. Что Вы думаете о связи слов каз. "баспа" (оттиск, печать) и "пайцза", есть ли она? 2. Что Вы думаете о связи слов каз. "сенгір" (высокий, недоступный) и Тенгир? (почему-то в голову пришел пример с взаимозаменяемостью звуков "с" и "т", к примеру рус. сиська и титька ) Рахмет.

Академик А.Маргулан писал, что найманы это огузы, считавшие священным синго быка ("Ежелгі жыр аңыздар". Алматы: Жазушы,1986) Л.Л.Викторова, И.С.Мураяма и другие считали, что название найман произошло от тюркского племенного обьединение сегиз огуз. + Курмангали Халиди (Құрбанғали Халит) "Тауарих хамса" (Казань, 1890 г.)

1. Это не Европа, в обсуждаемом регионе (Монголия, Китай) ни у какого другого народа, кроме тюрков, рун не было. 2. Это не просто название статьи, а приводится фрагмент рунической надписи и его расшифровка (стих).

Не понял Вас, Аzа. Вы хотите сказать, что халхасские тамги, коих более 4 тыс., все относятся к борджигинам?! Мне нужны тамги ваших чингизидов, жалайров, найманов (т.е. Ваша личная ), хэрэйдов, хонгодоров/харнутов, долоодов, баятов, ушинов. Вы же фотокор, запостите их.

Краткое упоминание в «Цянь Ханьшу», что хунны, утеряв хребты Яньчжышань и Циляньшань, отразили это печальное событие в стихах (Фэн Цзя-шэн. Руническая надпись из восточной Монголии // Советская этнография. 1959. N 1. С. 5). Сведения о существовании у хунну/сюнну письма восходят ко II в. до н. э. http://kosarev.press.md/Hu%20script.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Noin-Ula_kurgans

Частая практика, как с гимном...

Уважаемый Атыгай писал:

Нашел названия лишь небольшой части работ К.Сарткожаулы: "Абақ керей шежіресі" / "Родословная абак кереев" (Монголия, Баян-Ульгий, 1991) «Древнетюркские рунические надписи и тюрко-уйгурские этнокультурные связи в 7-8 вв.» "Обьединенный каганат тюрков» "Орхон муралары" «Орхон есткiрткiштерi» К.Сарткожаулы, М.Жолдасбеков. Монография "Орхон ескерткiштерiнiң толық атласы" / «Полный атлас Орхонских памятников». Астана: Күлтегiн, 2007. Презентация монографии в 2006 г. «...Полный атлас Орхонских памятников» — столь же уникальное издание, едва ли не самый весомый вклад в мировое руноведение. Мырзатай Жолдасбеков и Каржаубай Сарткожаулы своей монографией подводят итоги изучения рунической письменности за последние два века. Загадка древнетюркской письменности издавна волновала ученых всего мира, первыми еще в XVIII веке поделились своими выводами Д. Массершмидт и Ф. Страленберг, долгое время над разгадкой бились российские, германские, французские ученые, и только в 1892 году датчанин В. Томсен предложил приемлемый вариант прочтения надписей на камнях." http://kumukia.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=62 http://www.kazpravda.kz/c/1140043188/2006-02-16 М.Жолдасбеков, ректор ЕНУ им.Л.Н.Гумилева, д.ф.н.: "...Кроме того, мною и Каржаубаем Сарткожаулы подготовлен к печати первый в истории полный Атлас орхонских рунических текстов, в котором представлены известные всему миру и малоизвестные памятники письменности далеких наших предков. Эти тексты прочитаны нами заново — прояснены места, недостаточно разработанные в предшествующих публикациях В. В. Радлова, С. Е. Малова, П. М. Мелиоранского и других ученых, внесших достойный вклад в тюркологию." http://www.kazpravda.kz/c/1003112682/2003-11-26 Кстати и академик А.Маргулан писал, что найманы это огузы, считавшие священным синго быка ("Ежелгі жыр аңыздар". Алматы: Жазушы,1986) Л.Л.Викторова, И.С.Мураяма, Кузембайулы и др. также придерживаются мнения, что название найман произошло от тюркского племенного обьединение сегиз огуз.

Были, были! В подшивке количество страниц достигало полутысячи!

1. Почему же не показатель??? Вы сами, уважаемый Асан-Кайгы, всегда рубите меня во многих вопросах на корню в этом вопросе ссылаяьс на 100% достоверность своего "не показателя" ДНК). Во-вторых, я чиатю Ваши статьи по ДНК и там уж много чего, где также нет никаких "тел" (трупов)... А когда я как-то задал Вам об этом вопрос, Вы отмахнулись, что это не важно. Хотите примеры? В третьих, Вы ссылаетесь на на какие-то "некоторые причины" (понимаю какие), которые Вы также резко отвергали, когда я их же приводил. Хотите примеры? 2. Монгольские источники поздних времен??? А как с казахскими, которые я тоже всегда привожу, но также отмахиваетесь. Хотите примеры? 3. Про вероятность это точно не научно на мой скромный взгляд.

В чем тогда вопрос, осталось найти и всем нам удостовериться - работа С.Каржаубая, 1991, с. 440-441, на которую все ссылаются, а в частности К.Лайпанов и И.Мизиев.

А вопрос и был поставлен чтобы на него научно и ответили, повторю - можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим? (что чингизиды в Монголии и в АРВМ живут в большом количестве). Дополню: можно стат. данными, литературой и пр. А уж это точно не научно:

Увы, я не могу так уверенно выссказаться кем является многоуважаемый С.Каржаубай - обыкновенным журналистом или директором научно-исследовательского центра тюркологии и алтаистики, д.ф.н., академиком Международной Академии им.Чингизхана, тюркологом и директором тюркологического центра Евразийского национального университета РК им.Л.Н.Гумилева.

Представьте расстояния - от низовьев Лены и почти Приморья до Европы. Естественно, что древнетюркский язык имел диалекты (наречия в речи некоторых историков). Что интересно, почти все хронисты хором утверждают о неком отличии языка тогдашних тюрков запада, тюрков Монголии от языка тюрков-теле (огузов) Монголии, потомками которых я пытаюсь показать здесь так называемых "монголо-татар" 12-13 веков. На мой взгляд, это и есть тот самый географически наиболее восточный диалект древнетюркского языка: 1. Язык ССМ 2. Так называемый "старомонгольский" или "древнемонгольский" язык 3. Язык порядка 55-60% (если не более) родоплемен, составивших позже казахский народ 4. Язык меньшего порядка современных ряда тюркоязычных народов 5. Основа, послужившая для языка современных монгольских народов (см: тему "Казахский и центрально-монгольский языки")

А какая у них тамга? Такая же как у предка? А то наши братья монголы в соответствующей теме делают из этого бо-о-о-льшую тайну, точно также как с его местом захоронения, языком и прочим... И можете ли Вы свои слова подтвердить научными статьями в вопросе ДНК или хотя-бы чем-либо другим?

И еще по ходу посмотрите подшивку газеты "Қазақ тілі" наверняка тоже 1991 года, статью "письмо гуннов" с интервью Каржаубая Сарткожаулы (автор Бахытжан Тобаяков). Честно не думал я в далеком 1991 году, что через 19 лет мне предъявят претензии о правдивости статьи незнакомые тогда мне Стас и Асан-Кайгы. Господа, Вы как в суде.

А как выглядит правда?

Как говаривал герой Гайдая, будем искать. P.S.: Если это фантом горноалтайского ученого Екеева, как Вы утверждаете, то ответье пожалуйста, как его фантом мог попасть в книгу "История Монгольской Народной Республики" (Москва. "Наука", 1983)? Удалось попасть только потому, что это фантом?

В приведенной мной ссылке на книгу Кази Лайпанова и Исмаила Мизиева "О происхождении тюрских народов" говорится следующее: Описавший пайцзу (грамоту, удостоверение) монгольский ученый Каржаубай Сарткожа улы пишет, что в центре пайцзы изображена голова мужчины с густой бородой и усами (европеоида), а вокруг головы отчеканена древнетюрская руническая надпись: «Ой-сенгир, Елшигыты», что означает «Ой-сенгира посла пайцза». Гунны хана (кагана) первоначально называли «ой-сенгиром» (дословно: «высший»), а китайцы именовали его «шань-юй». Эта надпись красноречиво свидетельствует о том, что гунны, во-первых, говорили на тюркском языке, что и древние тюрки, и тюркский язык был у них государственным; во-вторых, часть гуннов относилась к европеоидной расе (Сарткожа улы Каржаубай, 1991, с. 440-441). АКБ: Уважаемый Руст, из текста пайцзы или грамоты, удостоверения, следует, что хунны использовали все-таки слово елши – посол и ыт – пайцза (так в тексте). Никакого фейка или обрывков газеты. Во-первых, это вышеприведенная ссылка на работы С.Каржаубая, К.Лайпанова и И.Мизиева Во-вторых, приведенная уважаемым Атыгаем та самая статья. Никогда не спешите с обвинениями!

У меня к сожалению нет такой возможности, т.к. нет этой книги. Если можете, запостите, вместе и посмотрим. Вики: nai (nei) - ветвь (тюрк.), man - человек, люди (тюрк.), в исторических источниках сегиз огуз (восемь огузов, в значении стрел/ветвей/племен,), позднее сегиз огуз найман, т.е. 'народ восьми стрел (ветвей)' от ок-с, стрелы, по аналогии с Ашинас, телес, и т. п. Полагают, что значение термина «найман» раскрывается с позиции монгольского языка и означает «восемь», по числу племен, входивших в конфедерацию. Упоминаемый в древнетюркских надписях союз племен «сегиз-огузов» исследователями отождествляется с найманами. В 8 в. племенное объединение огузов занимало земли от р. Орхон до Верхнего Иртыша.Там же впоследствии жили найманы.