АксКерБорж

В таком состоянии все шаманы!

Тілге шешен нағыз қазақ қызы Jalantos қарындасым, мое мнение, что Темірше был жиеном нашим предкам (бөрі жиен или борджигин в русской транскрипции - волчий племянник или по-другому тюркский племянник).

Господа модераторы, Вы не обратили внимания, что порой банальный перенос какой-либо темы из одного форума в другой под видом правильной "сортировки" может напрочь загубить интересную тему? Тому пример - Тюркская Украина. Я уже молчу про субъективное закрытие тем. Тому пример - есть мысли продолжить начатую мной тему "Сын волка - тюрк, сын волчицы - тюрко-монгол", но теперь, чтобы продолжить незаконченную свою мысль, приходится обитать совсем в неподходящих темах... Лично у меня для этих явлений напрашивается лишь одно слово - цензура, может у уважаемых форумчан есть более мягкие и более подходящие выражения? Спасибо всем, в первую очередь нашим модераторам.

Уважаемый Llkhan, будучи сам северным казахом немножко поправлю Вас: - шекер не говорят (это на юге), у нас только кант - у нас используют не только биалай, но и колгап - используют не только кесе, но и шыныаяк - слова сым нет совсем (это кажется на юге или у китайской границы), говорят только шалбар (некоторые употребляют шарбал, что я думаю правильнее, т.к. передает искомое заимствование в славянских - шаровар ) - сейчас в основном уже мама, реже апа, часто и шеше, но в значении не Мама, а мать (не используется в прямом обращении к матери, но в остальной речи), а ене - это свекровь (или еще мат ).

Это слово не только восточных или алтайских казахов - кереев и найманов, оно общеказахское и легко объясняется с казахского: Желбекей: 1. Плащ, накидка от дождя и ветра (типа дождевик или брезентовая ветровка в русском языке). 2. Внакидку или нараспашку, т.е. без пуговиц и других застежек. Основа: 1. "жел" - ветер + 2. "бөгет" (?)- препятствие Выходит Аза Жамбалдоржийн нашел еще один тюркизм/казахизм в монгольских языках - Элбэг, Дэлбэг.

(по причине закрытия соответствующей темы приходится обитать здесь) искаж. др.тюрк.: БОРЖИГИН/БУРДЖИГИН - волчий племянник, т.е. род, имеющий легендарное материнское происхождение от волчицы или потомки хуннов (на казахском: БӨРІЖИЕН - волчий племянник).

Махмуд Кашгарский приводит хадис, в котором, со слов пророка, самому Аллаху приписаны слова: «У меня есть на востоке войско, которое называют тюрками; когда я разгневаюсь на какой-нибудь народ, я посылаю их на него». [В.В.Бартольд. Тюрки…, С.65]

Наверняка тогда он знал и Аменхотепа-I и Лао-цзы?

Из схем в нижеприведенных файлах видно, что монгольские племена захчин, урянхай-монгол и халха близки как между собой, также близки с ханьцами, маньчжурами и корейскими ханьцами. Всё это коррелирует с данными по археологии (см: сообщение № 652) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/624-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%bc/page__st__640__p__101761#entry101761 Хотоны же резко выделяются от них, антропологически хотоны близки к казахам, кыргызам и узбекам.

Лучший ответ в комментарие Sainbulat'а: 30.03.2010 21:21 Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан На ухарском коне, как вихрь перед громами, В блестящем панцире влетал во вражий стан И мощно рассекал татарскою рукой Все, что противилось могущему герою (поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.) Многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана – прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также многих и многих русских - принадлежат истории России и стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-идеологов. Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (Н.С. Трубецкой). см: там же http://blogs.privet.ru/community/asyru127/76184634

«…Севернее карлуков и булатов обитали найманы, тюркоязычное племя, известия о котором восходят к древнетюркскому времени. В начале 12 века найманы фиксируются в качестве соседей басмылов, жили по Иртышу (очевидно, на его правобережье) и на Большом Алтае. Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, «за горами каракытаев», т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе. Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад, в Туркестан. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов, первые сообщения о котором относятся к 1125 г. В последующем часть меркитов (а также кереев и найманов) господствовала на территории Монголии (в долине Селенги, к югу от Кэнтея, по Орхону и Толе) однако их соплеменники обитали также на Алтае, что видно, в частности, из указания «Сокровенного сказания» (§ 198) на борьбу меркитов с монголами при Бухтарме в 1205 г., после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)…». Далее автор указывает на близкое родство языка кыпчаков, канглы, найманов, кереитов, карлуков с современным казахским языком: «…Их язык (или языки – канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). По отношению к самим кыпчакам это было отмечено еще Махмудом Кашгарским. У карлуков на бытование ш-языка указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы), а термин йуз – сотня – засвидетельствован в языке карлуков в форме джуз…». Этим автор не только причисляет найманов и кереитов к тюркоязычным племенам, но и прямо относит их языки к кыпчакской группе тюркских языков. [Зуев Ю.А. «Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории)». А: Наука, 1981. С.75-76, 78]

«…Конграты были Катунским племенем в составе династийной коалиции монголов и сохранили за собой эту роль на всем протяжении существования их царских домов в Азии. Как полагают, они были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов…». [Зуев Ю.А. «Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории)». А: Наука, 1981. С.75-76]

Вы оказались правы, в правый рукав закатилось. Часто шарите руками под носом? Это я о китайском названии сяньби:

Древнетюркский словарь. Л: Наука, 1969 г., С.89: Бату – драгоценный камень Баатр, бух, буур - тюркизмы.

Доказательство моей правоты (говорится о тюрках - немусульманах, в частности, об уйгурах):

1. Хотите чтобы я привел Ваши недавние мнения о Сарткожаулы Каржаубае как исследователе? 2. Хотите оспорить выводы академика Бартольда? Давайте послушаем Вас.

Не было сейчас никакого троллинга или оффтопа с моей стороны в теме "Узбекские общины южного Казахстана"! Стас вновь и вновь продолжает свое "темное" дело. Давно пора его исключить из состава модераторов за недостойное имени модератора многомиллионного форума поведение!

"Толчок" я Вам предоставлю, сейчас просто нет его под рукой. Я, в отличие от Вас, никак не называл Асана-Кайгы в ответ на его излюбленнй ярлычок, обвиняйте его что научил всех нас модному слову.

Дорогой КУЕ (зря Вы про КУУ) Вы лучше дайте свое драгоценное мнение по приведенной мной цитате из книги (а то Вы, да и все другие, пытаетесь как-то не замечать его и отвлекаетесь на всякую чепуху, мелочь): Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Стр.578: 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.) Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. Планировка уйгурских городов повлияла на градостроительство монголоязычных киданей. Именно их вторжение, произошедшее в 924 г., положило начало коренным этническим переменам в Центральной Азии. Государство киданей называлось Ляо (916 – 1125 гг.), лежало за пределами современной России и его древности мы рассматривать не будем, но следует знать, что его материальная культура испытала сильное воздействие Уйгурского каганата (АКБ: тогуз-огузского или теле) и Древнехакасского государства (АКБ: кыргызского). С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне. Корни многих явлений монгольской культуры, в 13-14 вв. распространившихся по Евразии, надо искать в лесном периоде истории народа. Таковы «тайные» погребения (включая могилу самого Чингизхана) – грунтовые захоронения, лишенные надмогильных сооружений. В отличие от курганов, создаваемых степняками, такие могилы – признак лесных народов. Археолог, желающий отыскать монгольские кладбища, должен изучать городские могильники. Так найдены два могильника в Туве, на которых оказались каменные статуи чиновников, львов и баранов, стоявших парами вдоль прохода к невидимым могилам. Захоронения совершались в деревянных гробах, установленных в боковые подбои. Надо сказать, что третий городской некрополь, в Забайкалье, был курганным, т.е. отражал постороннее влияние. Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи. И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан, возникли они на северной монгольской прародине и известны еще у хунну, в культуре мохэ, киданей и чжурчженей (АКБ: чурчут-шуршут). Степной быт не отучил монголов от древнего домостроительства и оседлой жизни.

Вы уже достали со своими бородачами. Есть Ваша любимая тема, там и упражняйтесь. Это чистейший оффтоп, не имеющий к данной теме ни малейшего отношения! Видимо модераторы модерируют предвзято?

Ну и что? Китайцы много чего называли по-своему, что абсолютно не совпадало с самоназванием, это во-первых. А во-вторых, это не касается их языка. По поводу Вашего заявления о тождестве "чишань=ухуань=улаган" я бы на месте Асана уверенно назвал бы Вас лингвофриком (но от него не дождешься, он этот эпитет держит про запас для казахов ).

Закономерно встает такой же вопрос к Вам.

Вы исказили 2 раза подряд имя человека и при этом хотите опираться на него?

Академик утверждал - отбивались монголами. Это скорее Ваше предположение что уйгурами, безграмотное.

Древнейшую стадию развития собственно тюркского языка представляли, по всей вероятности, восточные соседи хуннов, сяньбийцы. [В.В.Бартольд. Тюрки…., С.22]