АксКерБорж

В чем ваши деды ошибались, а Вы нет? Можете пояснить точнее?

я тоже считаю, что это монголизм. Амыр, как правило, не удосуживается обосновывать свои мнения, надеюсь Вы то обоснуете?

1. Это я скоммуниздил скан у уважаемого Eleri: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/420-%d1%86%d0%b7%d1%83%d0%b1%d1%83/ 2. Только с киданями, кара-кытай, шивэй, хоры.

В библиотеке или в электронном варианте? Если последнее, то был бы благодарен если поделитесь!

Однозначного утвердительного ответа ни у кого нет, лишь предположения, есть разные мнения, вопрос остается быть спорным и ждет своего разрешения.

Вы вполне всерьез считаете, что все монголоведы должны знать литературные или бытовые монгольские или все тюркологи должны знать литературные или бытовые тюркские?! Это, на мой взгляд, крайне редчайшее явление, когда кто-то владел в совершенстве. И я думаю, что это не всегда обязательно. А кто для кого авторитет это уже разговор совсем бессмысленный.

Рахмет.

Та монголоязычная среда, о которой Вы говорите, скорее была тюркоязычной.

Оговорюсь, я имел в виду ширину полосы, но не длину.

Своим решением бурятские депутаты и своим указом президент Монголии вполне официально соглашаются с тем фактом, что их народы - это ответвление тюркских народов, начало которого происходило в первых вв. н.э.?! Это одно, и скорее всего фолькхисторическое заявление, но где же тогда тот исторический промежуток длиною более 1000 лет до первого официального появления монголоязычных народов на исторической сцене?!

Вы правы, поправлю лишь, что "узкая" полоса правобережья не менее 150 км.

Насколько мне известно, С.Г.Кляшторный (которого Вы запостили сегодня во всех темах ) больше тюрколог. А вот авторитетный монголовед Л.Л.Викторова считает их тюркоязычными:

А есть еще и такое: Вспоните на саха тыла "kuluT" (раб)... В связи с чем объяснение ококнчаний многих этнонимов с позиции монгольского языка весьма и весьма спорно! (Керей-Т, Мерки-Т, КонгыраТ, Онгу-Т, Джаджира-Т, Дурбе-Т и т.п.).

Кстати, сегодня по "Хабару" с 17:15 до 18:00 час. времени Астаны транслировалось реалити-шоу "Сонымен, солай дейік" по вопросу - нужен хиджаб казахам или нет. Основная масса участников выссказалась против и с негодованием.

Все верно, и в Отраре были предки казахов (канлы, кыпшак и др.) - защитники крепости и среди завоевателей были предки казахов (кереи, найманы, жалаиры, коныраты и др.).

По левобережью: Кыпшаки рода бұлтың отмечены на карте правильно, от оз.Селетi до Иртыша (Иртышский район Павлодарской области), кереи рода күрсары севернее их (Ново-Варшавский и Руско-Полянский районы нынешней Омской области). По правобережью: Если карта 1902 г., то почему не указаны племена на правобережье Иртыша, с севера на юг: керей (ашамайлинских родов: ақсары, бесқара и др.), қыпшақ (бұлтыңских родов: жолоба, қосқұлақ, жәрімбет и др.), уақ (сарман, шоға и др.), арғын (бәсеңтиінских родов: күшік, айдабол, ақтілес и др.) и др.?

Тюрко-шатоский! (почти как "шата" получилось) или цзубу

И все-таки чем отличаются шұжық и әсіп? (в нашем краю действительно не делают и не знают әсіп) Есть мнения: Что шұжық из конины, а әсіп из баранины: "Қой етінен - әсіп, кәуәп, жылқы етінен – шұжық, ірі қараның, ұсақ малдың еттерінен шектерін айналдырып бұқтырма істейді". http://www.elmedia.kz/kz/?p=2027&page=2 Что другим названием әсіп является бүжі и готовится оно из говядины: http://12aikon1986.wordpress.com/2010/12/20/соғым-сою-немесе-қуырдақ/ Что шұжық и әсіп это одно и тоже (в зависимости от региональных диалектов): http://dmk.kz/?p=4105

Ув. Мэргэн, не проблема. Это из-за неправильного выражения: В приведенной цитате достаточно заменить слова "казахом, казахский" на "тюрком, тюркский" и фраза "И мы сразу же заходим в тупик" теряет весь смысл, всё встаёт на свои места и получается, что одни племена бились с другими, тенгрианцы с мусульманами. +

ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ в Республике КАЗАХСТАН или нужна ли отечественным историкам новая графа? Хотелось бы услышать мнения. Давно задаюсь вопросом, почему бы нашим уважаемым историкам и др. не ходатайствовать перед Правительством о включении в опросные листы при всеобщей переписи населения республики дополнительной новой графы "принадлежность к роду/племени"?! Боятся обвинения в овокизме-руизме (пордон, англ. tribalism)?! Все упорно продолжают ссылаться на статданные о родоплеменах конца 19 - нач. 20 вв., но ведь они давным-давно устарели!!! После этого произошли бурные события и достаточная миграция казахского населения. Была бы огромная польза, к примеру, были бы получены точнейшие данные о современном родоплеменном расселении казахов, о численности родов, о родовом составе племен, об "отказниках" (тех, кто не знает родовой принадлежности) и мн.мн. др., а на основе их появилась бы возможность составления новейших карт (взамен устаревшим). Ведь при полетах в космос по соответствующим заказам космонавтами проводятся исследования в различных областях науки... Вопрос применим и по отношению к другим национальным республикам!

Ув. 77759, углубился в вопрос, действительно в Майском районе проживает часть рода Бұра найман. Как они оторвались от основной массы и оказались здесь - вопрос никем кажется не исследованный. Шежіре этих найманов занимается Мусаиф Сыдыков.

Можете также посмотреть у Ә.Н.Бөкейханова, согласно которому казахи теперешней Маралдинской волости (АКБ: граница с Алтайским краем РФ) из родов Бәсентиін и Күшік перешли Иртыш в 1800 г. К этому времени относится образование казачьих послений по Иртышу. В начале 19 в. Маралдинские казахи свободно кочевали летом до самой р.Обь. В это же время род Бәсентиін свободно селился на нынешних землях Алтайского горного округа. По данным экспедиции Ф.Щербины, прииртышские павлодарские казахи кочевали до р.Оби, до современного г.Томска вплоть до конца 19 в.

1. Что-то в Казахстане бородатых парней много стало, Вы не заметили случаем, Жалаир? Как-раз таки лет 10 тому назад такое и в голову бы не пришло нашей молодежи, не говоря уже о временах более ранних (советском периоде, царском, казахском и далее вглубь истории). Посмотришь на таких, выглядят под все 40-50, а на самом деле совсем зеленые, не более 25... Как-то не наше все это... Не говоря о ваших хиджабах... 2. Мы с Вами не специалисты в теме про "бытовой ислам" казахов, а потому я предлагаю Вам прочесть: Р.М.Мустафина. Научное издание "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового ислама в Южном Казахстане в конце 19 - 20 вв.)". Алма-Ата: "Қазақ университеті", 1992. 176 с. (Министерство образования РК. Редактор Н.Б.Жиенгалиев) Аннотация: ...В книге дается всесторонняя характеристика бытового ислама. В ней рассматриваются место и роль ислама в жизни казахов, специфика мистического ислама - суфизма (ишанизма, дервишизма), культ святых (АКБ: аруаков), а также реликты представлений и обрядности, связанных с сельскохозяйственной деятельностью (Наурыз, Жарапазан, Тасаттык), демонологией, шаманством, некоторыми синкретическими религиозными формами, семейно-бытовой обрядностью. Издание рассчитано на широкий круг читателей, на историков, этнографов, религиоведов. Не думаю, что изложенное в книге является бидыгатом. P.S.: со взглядами моих оппонентов быстрее возродить арабский халифат, нежели тюркский каганат.

Здесь речь не о стариках (аксакал - белобородых, которые носили их не по традициям ислама, а по степным кочевым традициям), а о молодых людях, к примеру про Вас, если она у Вас соответствует "антиалдарщине", то представьте на суд зрителей. У кого говорите не было доверия к безбородым, я не понял? У аксакалов к молодым? Или у памироидов и кавказоидов к монголоидам?

Какие Вы однако шустрые. Сами себя значит считаете истинными борцами за Ислам, а меня представили язычником, еретиком и даже падшим во всех грехах. Т.е. пытаетесь загнать меня в ад? Не надо излишней философии, как известно, краткость - сестра таланта, а потому освежу для Вас свои выссказывания коротко - вся моя ересь, все мое "язычество" и все мои смертные грехи, которые Вы навешали на меня, заключаются лишь в том, что я тверд в своем убеждении о чуждости казахам ислама в той пропагандируемой в последние 10 лет форме, которая предполагает обязательное для женщин и девушек ношение хиджабов, а для мужчин наличие бороды и в том, что исконной религией тюрков, в т.ч. казахов, был Тангризм, а также твердо убежден в том, что казахская форма Ислама (без учета нововведений, упомянутых мной выше) включает в себя многие черты шаманизма и Тангризма. (Прим: о самом Исламе, о намазе я ничего не писал, ничего плохого не выссказывал и даже не думал об этом, это уже ваши фантазии) Прочитавший всю нашу "переписку" да поймет.