АксКерБорж

Пока что, Бог миловал, каждый казах знает свою родовую принадлежность, пусть не 7 предков, но род/племя знает. Мне кажется этнографических исследований недостаточно, они не смогут охватить все регионы, да и не смогут собрать именно статистические (количественные и др.) данные.

Не спорю, такие более или менее полные шежире встречаются, но не по всем родоплеменам, это просто практически нереально при численности казахов с учетом всех предков по мужской линии и многочисленности родоплемен. Да и шежире это далеко не цифры и карты. Уаков у нас много, о Кажегельдине как о единордце не знают, политику не знают, а потому не молчат.

Вы намекаете на адюльтер далекой бабушки-предка с меркит-кереем Береном, о чем существует казахское предание?

Нагашы – Нагац: Как известно, халхаскому языку свойственно съедание конечных гласных искомых слов, к примеру тюркских: (со слов Райхе: құлан - хул), құда – худ, анда – анд, бажа – баж, бөле – бүл, бура – буур, бұқа – бух, бригада – бригад, значит первичная форма все-таки Анаағасы, которая изменилась в Нағасы (бур.), Нағашы (қаз.), Нагац (халх.)...

Вопрос не про деньги в карманах , а строго по сабжу, продублирую вопрос к братьям – монголам, в первый раз удаленный модераторами по не понятным причинам: Большой любитель собак и постоянный участник форума, уважаемая Яворская Г.Н. как-то задалвала его монгольским участникам: В виду того, что вопрос остался без ответа, а вопрос весьма и весьма интересный, присоединяюсь к нему - так кого монгольские жители этих аймаков по установившейся в народе традиции считают пришлыми, примкнувшими и смешанными? Какие племена? Примкнувшими когда? А если смешанные, то с какими народами или племенами? Кто может ответить? И может ли это как-то связано с тем, что они на карте примерно совпадают с владениями средневековых кереев (кереитов)? (надеюсь вопрос не удалят повторно, т.к. в нем ничего предосудительного не было и нет)

Надо регистрироваться.

С халхаском словаре видел другое слово означающее человека с кривыми ногами, косолапого, даже не на "м". Лень искать.

По-казахски человек с кривыми ногами, косолапый - маймақ. В его родословной личности по имени Ман не встретил, есть Уйсынские Үлы жүза: Ұзынсақал, Ыбырайым, Кейкі, Төбе, Қойылдыр, Қоғам, Мекре, а также причисляют его к предкам Табынов Кіші жүза.

Ереке, ваши споры будут бесконечными - Майкы/Байку, Дулат/Дуглат, Уйсын/Хушин и пр. Зря все проигнорировали мой вопрос (см: ниже). Я убежден (мое мнение), что не было никаких "паралельных" племен , тюркских и монгольских "тёзок", только людей смешить: Слепо отмахиваясь от версии о тюркоязычии большинства татарских (татаро-монгольских) племен вы запутываете и так запутанную историю. Это как "ключ" к заветному сундучку, у Асана одна связка отмычек, у Вас другая, а ключ лежит рядом, я показал где , но Вы все-равно ковыряетесь в замочной скважине своими отмычками и можете сломать хрупкий замочек. Идеальный пример к данному случаю - наличие в современности "тёзок" у тюрков (казахов в т.ч.) и монголов, но которые в заветных 12-13 вв. были тюркоязычными (керей, найман, меркит, онгут, кунграт и ...). Аналогичный спор по ним также порождает клубок путаниц. Кереи, в частности, до Чингизхана фиксировались до перехода в Монголию в Семиречье (см: тему Кереиты, мои сообщения).

Молился именно Небу на вершине горы, сняв пояс и воя по-волчьи, а не тупо и не 99 тэнгриям и онгонам. Имхо: нельзя автоматом переносить имеющийся пантеон божеств у современных монгольских народов на племена 12 в.

Современник тех событий Ибн ао-Асир говорит об исходе тюрков с Монголии на рубеже 12-13 вв.:

Мурату: Для сравнения, дядя в ср. форме nagaču имеется в монгольских, тунгусу-маньчжурских, тюркских, нахских и др. языках, но вывод Вы при этом делаете однозначный – монголизм. Тогда как cлово дядя в др. форме есть в тунгус. – dā, в тюрк. – daj и в япон. – dia, почему же тогда именно тюркизм?

Что интересно, часть монгольских племен имеет тюркские названия: сулдэс, горлас, торгут, тумэт, часть нельзя назвать однозначно монгольскими или тюркскими: дурбэн, барлас, урианхат, баяут, ойрат.

В.И.Рассадин: Далее, для сравнительно-исторической монголистики не менее интересен и важен факт наличия в языке памятника слов общемонгольского характера, имеющих параллели в тюркских языках и являющихся в то же время общетюркскими. Слова этого типа обычно составляют объект исследования алтаистов. Таких слов в тексте "Сокровенного сказания..." встречается множество. Во всяком случае, нами выявлено свыше 600. Сюда можно отнести, например, такие слова, как… …карган, карагана 'густая трава' (ср. тюрк. караган 'степная акация, карагана')… При этом исследования алтаистов, проведенные в последнее время, убедительно показали, что многие из подобных слов являются заимствованиями из древних тюркских языков.

Хүндтэй, я же Вам как-то советовал по-братски не быть яншаа, зачем?

Всё ясно. Чингизхан, насколько нам известно, верил в одного и единственного Кок Тангри. Откуда у вас еще 98 богов?

Каждый казах закономерно принадлежит к тому или иному роду-племени или торе, толенгит или кожа. Это данное от Кок Тангри и все-равно что один светлый, другой темный или один узкоглазый, а другой нет. Манипулировать "трайбами" глупо - типа того, кто какого рода. Рад, что спецы выссказываются за наличие в опросниках переписи населения в РК "исторической" графы. Но как этого добиться? Вот в чем вопрос. Да, чуть не забыл - вопрос к вам, уважаемые спецы!

А что, у монголов несколько Тенгри?! Многобожество?

И все-таки я прав в своем посыле...есть и следы былого лесного быта.

Это один полюс мнений, есть и другой, к вашему сведению + уточните о данных памятника 14 в. Я так понял, что профессионалы с нами и не спорят (куда нам уж).

Одних Вы считаете, что не владели изучаемыми языками, одних предпочитаете больше, потому-что их мнения совпадают с Вашими внутренними субъективными убеждениями - будет ли в этом прок, как Вы сами считаете? Конечно нет.

Не решит! Исходя из вышеизложенных мной мнений, не решит! И там (у вас) и здесь (у нас) все может повторяться (в генетическом плане естественно)!

Ту и Туг = Қан и Қаған = Дулат и Дуглат (по законам тюркских языков). Нужны еще примеры?

Мурат, скажу Вам по секрету, Ваши отчаянные труды напрасны, ордена от монголов не получите. (оговорюсь, что это шутка, а то начнется тут пурга между своими...) Ответ на заданный вопрос про ССМ - вот когда его восстановят в истинном первозданном виде по всем канонам лингвистики с китайских иероглифов, тогда все мы и получим объективный ответ - на каком языке был оригинал. Устраивает? P.S.: порой про истинное звучание пары тройки тюркских слов транскрибированных с китайских иероглифов разгорались жаркие споры между историками и лингвистами, а Вы задаете вопрос про "политизированный" и к тому же объемный ССМ!

Вспомните мой вопрос выше (если читали конечно ) - если кто-то утверждает, что кто-либо монгол (не нынешний конечно), то пусть и ответит тогда, какого племени!(если нынешние монголы усиленно претендуют на кочевой быт им должно было быть тогда присуще родоплеменное деление). А то опять двадцать пять! Общая фраза "монгол" меня (и должно всех) не устраивает, т.к. тогда такой народности не было, также как и казахов, кстати и сейчас нет монголов, а есть отдельные группы этой группы языков Слово монгол все запутало вконец!