АксКерБорж

Приятно польщен.

Доказано давно, но вряд ли на этом форуме это признают монголы - Рубрук контачил с тюрками!

Чагдор, пройдитесь по нашим постам еще раз, прошу. Глупо спорить, если Вы на моей стороне...

Об матери-оленихе как богине монголов писали другие, я лишь взял у них, если не прав, ссори. Обо мне хорошо известно, т.к. это казахский (тюркский) оба (вспомните арх. Куль-оба 4 в. до н.э.). Ваше выражение "Мөнгкэ көкэ тнгри" это чистейший (излюбленое слово ваших сторонников) тюркизм, которое в частности на казахском звучит как Мәңгі Көк Тәңрі. А если подытожить вопрос, то я вопрошаю, откуда у современных монголов 98-слойное наслоение на Единого Тангри?

В этом культе служителей как таковых быть не может, вера была кочевническая, храмы не строились, фетишизма нет! (для отдельных целей использовались шаманы).

Всего один вопрос, Гордий - если верить Вам, то где были монголоязычные народы с эпохи сюнну (хунну) до 13 в.? (дату 13 в. можно даже отодвинуть до 15-16 вв., ну хорошо, ответье хотя-бы где были до 13 в.)

Ув. Чагдор, 1. Я привел древних тюрков потому, что от них монголы переняли культ Вечного Синего неба - Тенгри; 2. Крайне удивлен, что Вы вспомнили Эренжена Хара-Давана, давно собирался спросить братьев монголов и, в частности, калмыков, почему забыли такую яркую личность и никто не ссылается на его труды, потому-что он был в числе евразийцев? Даже мои ссылки на его труды игнорировались как несеръезные и устаревшие; 3. Приводя Хара-Давана Вы тем самым поддерживаете мои прежние выссказывания, но не оспариваете их. И откуда Вы взяли слои атмосферы, я писал строго о Едином Тенгри.

Это не удивительно, вот если бы она была в каждой семье до 19-ко вв., я сильно бы удивился.

Не знаю, может и РАД и не знал пантеон из 99-ти Тенгриев современных монголов, но о вере тюрко-татарских племен в Единого Тенгри знал Джувейни, который был в тех местах лично и чьи труды использовал РАД. Тенгри и есть Небо как в материальном, так и в духовном смысле. Читайте про древних тюрков, в конце-концов читайте ССМ и не занимайтесь отсебятиной. Молиться Небу или Тенгри в смысле космоса или мироздания не тупее чем молиться оленихе и камням.

Какие у вас большие аргументы, что Бодончар к дулу и дуло не восходил? Этот - "От болгарских Дуло его отделяли тысячи км."?

Статистические сведения на конец 19 века по Павлодарскому уезду: Волости / Количество аулов / Количество семей / Казахов-мужчин / Казахов-женщин / Другие национальности Ақкелін - 8 / 1200 / 2443 / 1678 / 1 Ақкөл - 7 / 1208 / 3288 / 3112 / 1 Ақбеттау - 6 / 1140 / 3179 / 2488 / 1 Ақсу - 9 / 1005 / 3076 / 2471 / 1 Алқакөл - 8 / 1887 / 5753 / 5150 / 1 Алтыбай - 9 / 1105 / 3058 / 2569 / 8 Атағозы - 7 / 1116 / 2444 / 2049 / 1 Баянауыл - 7 / 1387 / 3083 / 2523 / 1 Далба - 5 / 1134 / 1317 / 2562 / 1 Қарамола - 9 / 1540 / 4068 / 3482 / 1 Қараөткел - 8 / 1032 / 3127 / 2741 / 25 Қызылағаш - 10 / 2023 / 6044 / 5453 / 7 Қызылтау - 7 / 1123 / 2771 / 2212 / 1 Маралды - 15 / 1830 / 4627 / 3732 / 29 Тереңкөл - 10 / 1966 / 5465 / 4067 / - Ұрық - 12 / 1467 / 4465 / 3647 / 5 Шақшақ - 12 / 1434 / 4465 / 4796 / 1 ВСЕГО: 149 / 23597 / 64423 / 54733 / 88

Имхо: Даже поверхностный анализ этимологического словаря алтайских языков «An Etymological Dictionary of Altaic Languages» С.А.Старостиной, А.В.Дыбо, О.А.Мудрака, создает впечатление, что современные монгольские языки своего рода "буферные" между тунгусо-маньчжурскими и тюркскими языками, при этом "буфер" больше смещен от "центра" - в географическом плане к востоку, в языковом - к тунгусо-маньчжурской группе…

Можете подтвердить это научно? а также "маршрут" С3?

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

Чем доказывается откуда С3, чем подтверждается ваша уверенность? Ну и что, что Бодончар жил позже, не свалился же он с неба и не прародитель в одном лице подобно Адаму, у него тоже было свое шежире, но не сохранившееся, которое вполне могло восходить к дуло и дулу. имхо-1: устройство казахских жузов повторяет былое родоплеменное деление тюркских родов - пришлых (татаро-монгольских) родов и автохтонных: в Старший вошли исключительно потомки Бодончара, дарлекины (жалаиры) и нируны, т.е. близкородственные, в Средний остальные тюркские (татаро-монгольские), в Младший - местные. Благо, что у казахов имеются легенды связанные с вероятным отцом Бодончара - Добуном (Домбаул). имхо-2: Байку ноян это тот самый Майкы би, кстати не должен пугать титул (про начальный "б/м" молчу), он по одним данным тюркский титул, использованный позже монголоязычными народами, равно также, как они переняли все другие: хан, батыр, бек, тайша, нокер, буйрук, торгаут, толенгут, сенгум и т.д. Мы опять упираемся в тот "ключик", ну прошу Вас, Асан и Ержан, наклонитесь и подберите его и пользуйтесь им, а не "отмычками".

Суюнши, дождались! Чингизхан молился именно Тенгри на вершине священных гор (ССМ, § 103, РАД), про вой встречал где-то, но сейчас пока найти не могу, может кто поможет? … не стал защищать свой лагерь и оставив жену Борте, взятую в плен меркитами, поскакал с немногими соратниками к близлежащей горе Буркан, которая почиталась священной… он согласно своему обыкновению поднялся на вершину холма сняв пояс (накинув на шею), обнажив голову и грудь в знак повиновения Небу три дня и три ночи молился Вечному Синебу Небу и, после молитвы и девятикратного коленопреклонения, совершил возлияние кумысом. После этого он направился к Тогрул-хану с просьбой помочь вызволить его жену. … перед походом он удалился в свою юрту, где провел три дня в молитве, прося Вечное Синее Небо поддержать его. Персидская миниатюра. Чингизхан молится во время битвы:

Прошу простить меня за оффтоп. В монгольском: майга - косолапый, кривоногий; майжиг - кривой, покосившийся; майжганах - косолапить; майжийлга-х - гнуться, искривляться, сгибаться; майжгануула-х - угодливый (АКБ: в смысле на согнувшихся ногах); В казахском: маймақ - косолапый, кривоногий; маймию - гнуться, искривляться, искривление; маймиту - то же самое; майыру - сгибать, загибать, загнуть; майырылу - загнуться, загибаться, сгибаться, гнуться; майрылғыш - легко гнущийся; майысу - гнуться, сгибаться; майыстыру - понуд. от майысу; майысқақ - гибкий, легко поддающийся перегибанию; майысқыш - то же самое; майысқан - искривленный, изогнутый; + (?) маймаң - угодливый (в смысле угодливый); майып - калека. Прошу обратить внимание на монгольское "майжган" и казахское "майысқан (фон: майсқан)". Вот Вам и монгольская версия... Вот вам и все монголизмы в казахском...

Есть и это не фантазия. Комментарий к тексту Сборника летописей Рашид ад-Дина [Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. М.-Л. АН СССР. 1952]: 718. ииди-туклук; в Сокр. Сказ., § 158 – Еди-тублух, где тублух очевидно описка вместо тухлух, тюрк. – семизнаменный. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.): Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.): Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»: Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам. Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество. Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее. Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства. Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость. В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно. А внешний вид — это уже дело вкуса.

Вы путаете, судя по конструкции это не монгольская юрта (см: ниже)

Вот она вторая аксиома (из сети): Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Если первоначальный текст был переведен с другого языка на китайский, то при последующем переводе с китайского языка, вернуть правильное первоначальное звучание имен и географических названий уже невозможно. Его реконструкция осуществлена учеными из предпосылки, что описываемые события должны были происходить на территории современной Монголии, поэтому все названия «Сокровенного сказания» при переводе получили монгольское звучание. На каком языке был составлен оригинал, остается загадкой. Можно предполагать, что китайский текст мог быть переведен с любого другого языка.

Спасибо за ответы. Но почему тогда халхасцы себя считают настоящими, а западных (ойратов) и южных (АРВМ) не настоящими?

Қаз-Рус: маймақ - http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/маймақ/ имек - http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/имек/ қисық - http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қисық/ 1:0

:lol:

Если найду, чем пожертвуете, КУЕ? Перед всеми, откровенно, а? Я свое докажу, что тогда? Извинение?