АксКерБорж

Самое главное это и есть вторая строка, т.к. первая и по-тюркски звучит аналогично.

Были бы крайне интересны генеалогии монголов начиная с 20-х предков ("шаг" в 30 лет), они могут оказатся одними для халха и казахов, вопрос упрется лишь в их язык.

Категорически не согласен и вот почему: Некоторые исследователи (я уже приводил) минимальным промежутком называют 13 поколений для образования нового рода, это во-первых. Во-вторых, надо учитывать, что образование новых родов прекратилось .....не позже 18 века. В третьих, еще одно подтверждение моим словам - мои нагашы, чью родословную я могу проследить по источникам с точностью до середины 17 века, относятся к аргынскому роду Бөрі (волк) и имеют предка Байдаулет, который даже в 1716 г. назван еще этим названием рода. В четвертых, надо учитывать, что выше по "шежиреальному" уровню находится род/племя Бәсеңтиін, выше него по иерархии и по времени удаления в прошлое еще другие, прежде чем дойти до искомого Арғына. Так что при любом раскладе Арғыны никак не могли происходить от одного человека из 14 века!!! Фолькхисторизм чистейший!!! Таким макаром Асан казахскую историческую память (как аргынов, так и других родоплемен) обрезает 14 веком как "отсчет нового времени", типа до этого своей памяти не было, своего шежире не было, своих предков не было - ну кто отец и деды Аргына, а он сам (Асан) и в кучу все другие казахи - это бывшие монголы. Один вопрос - сможет ли он научно доказать, что прародительАргынов жил в 14 веке? А если нет, зачем говорить лишнее?

Райхе, смотрите вглубь картины, а не на юрту на колесах, там Вы увидите казахские юрты. И что такое "прощейка"?, юрта, где прощаются друг с другом?

Ув. Антон, конечно уверен, раз пишу. В нем родилась и выросла моя коллега и до сих пор живут ее родители. Называю аул потому, что все его жители так называют, ибо они все исключительно казахи, не будут же они называть его деревня. Естественно,что официально он называется скорее всего село... (компактность казахов в приграничных российских регионах вполне не удивительный факт, к примеру, в таком ауле Омской области я был самолично, там даже нет русской школы, а дети не знаю русского языка. А указанный аул Керей в Кулундинской степи такой не один). Про "отмежевание" в 1925 г. Вы не совсем правы, огромная масса казахских поселений осталась в зоне влияния России. А про количественное соотношение казахов и русских на начало 20 в., к примеру в приграничной с Кулундой Маралдинской волости, читайте в разделе Тюрки, тема Казахи (мое сообщение). Вот Вам и вся статистика (вирус современности сильно мешает порой всем нам...).

Господа хорошие, разрешите у вас спросить, почему вы рассуждая о 800-летнем (!!!) прошлом умудряетесь мыслить современными стереотипами??? Скажу яснее - откуда в 12-13 вв. вы нашли национальные разборки (монголоы против тюрков)??? Имхо: тюрки преспокойно воевали с тюрками (ну были среди них порядка 5% новых степняков и что?), причин тому было множество вплоть до 16 в.!!! (борьба за власть, борьба за богатство, борьба за пастбища, борьба тенгрианцев с мусульманами, борьба разных ханских родов за главенство над живущими в войлочных юртах с деревянными уыками и т.д. и т.п.)!!!

Реально! И потому называть монгольскую "диаспору" центром коныратов (хунгиратского племени) просто смешно... Господа, прав Eitutmush, ничего удивительного нет: - Жиделі Байсын это, как известно, жұрт (йұрт) Алпамыс батыра из племени қонырат и его нельзя в географическом плане накладывать на современое районирование. - я взял "минимальную планку" численности современных казахских коныратов (не считая даже коныратов в числе других тюркских народов) - есть данные прошлого по количественным соотношениям казахских племен, есть современные данные + более высокая рождаемость в ЮК. Не зря я поднял тему о необходимости родоплеменной переписи казахов в научных целях, сейчас бы мы не спорили...

Позвольте с Вами опять не согласиться, в Вашу версию не вписываются высокие тюркские юрты татарских племен в Монголии (см: выше на тугрике).

Я не спорю, без предков современных монголоязычных народов не обошлось, но (имхо), во-первых, они в тот период были значительным или даже абсолютным меньшинством, во-вторых, только стали осваивать Степь, а в третьих, если выразиться проще, то именно при Чингизхане "погоды не делали". Мое твердое имхо - да, именно они, позже слившись с остатками тюркских племен в Монголии (калмак) опять "взбудоражили" Азию в 16-18 вв.(калмыки, т.е. ойраты)...

Что и говорить, если даже в монгольском названии "Монгол-казах толь" (монголо-казахский словарь, т.е. от слов "слово-язык" - тілмач/толмач налицо казахское "тіл" (язык), не привожу другие тюркские "тыл/дыл/тыла и др." по причине фонетической близости монгольского с казахким. По причине отсутствия в монгольском языке звука "і" слово стало произноситься как "төл" (от потолка объясняющегося некоторыми юзерами как зеркало ).

reicheOnkel, на языке форума есть слово муж-чину, в котором можно усмотреть тех мужей, кто волки...

Грузите, Eitutmush, только в пользу всем.

Eitutmush, можно ли скачать 5-9 тома?

Тюркизмы, зафиксированные в тюркских письменных памятниках (в тюркских рунических памятниках, у М.Кашгари, КК и в др.), которые на форуме уважаемыми братьями - монголами беспочвенно причисляются к разряду монгольских слов, несмотря на их отсутствие в письменных монголоязычных документах, датируемых раньше указанных тюркских: АИЛ АЙМАГ АЛ АЛМАН/албан АНД БАТУ БАГАТУР /бахадур, батур/ БАЛЫГ БЕГ БИЛЬГЕ БУГА БУЙРУК КОРУМ КОЧ КУШЛУГ МЕНГУ НӨКӨР ОБО СЕНГУМ СЕЧЕН ТАЙШИ ТАМГА ТӨРӨ (в значении закон, обычай, обычное право, объединенный установлениями народ) ТУГ УЛДЖА УЛУГ УЛУС ХАН /канн, каан, каган/ ХАТУН ЭЛЬ ЮРТ ЯРЛЫК и мн.др. Кстати многие из этих значений на современном халхаском языке звучат совсем по другому.

У нас снега больше чем в Монголии, а морозы крепче, но юрты высокие. Кстати вот еще одна юрта (типа "қара үй") с хозяйкой казашкой: Прошу учесть не маленький рост модели, высоту стен и сравнить:

На древней земле Жиделі Байсын здравствует порядка 3 000 000 коныратов, это по сути культурный и этнический центр всех хонгиратов на планете.

Если памятник тобаского языка не найден, как Вы сами утверждаете, то откуда у Вас информация о "тобаских" словах волк и облако?

А я читал, что жители Кашгара и Турфана в русских посольских приказах именуют себя бухарцами, кто это?

Впервые слышу, что предки нынешних уйгуров отчасти из Приамурья. И удивлен тем, что моголов Вы считаете монголоязычными племенамаи.

Рахмет, особенно за ИКВРИ!

Спасибо друг, Вы лишний раз подтвердили - раз юрта у татаро-монголов была высокой, то значит она была тюркской. Выводы делайте сами.

Нисколько, я лишь пытаюсь объяснить различие юрт (не считая конечно того, что я потомок степняка и мне это естественно ближе). Кстати где-то Вы тоже об этом писали (о перенятии предками монгольских народов кочевого быта и связанных с ним предметов и терминов).

Уже приводили как одну из версий, не канает - ветры в степи везде одинаково сильные.

Но почему тогда в халхаском языке наряду с тюркизмом ХАЛХ (военное укрытие, заслон) присутствует его синоним - ШИВЭЭ (тоже военное укрытие, заслон)? Да оставьте Вы в покое в конце-концов тюрков табгачей (тоба). Вот-вот!

1. Голословное утверждение. 2. Монголы пртендуют на все тюркское, тогда не легче ли признать себя потомками древних тюрков?