АксКерБорж

Почему спрашиваете об этом у меня? Я же не тобыкты и не современник ув. Шәке ата. Самый главный аргумент, что Шоқан был более образован и жил раньше Шакарима. Рахмет.

Вы ошиблись, Казтуган, это не Авеста, Кюнер писал по китайским хроникам, в которых Кангюй это Канглы (Канлы), потомки которых здравствуют на юге РК. А по Вашему кангюй это кто? Иранцы? И тогда почему у иранцев христианство? И есть ли у Вас тому подтверждения?

Что-то пошло все по другой теме (ДНК), для чего существует отдельный форум, а здесь хотелось бы услышать мнения по языкам.

Сочинения под ред. Веселовского: СПб, 1904. Стр.288:

Само собою, это всегда подразумевается. Вы затронули очень интересный момент, дружище! Имхо, первоначально название калмак охватывало все оставшиеся на территории Монголии тюркские племена, но с постепенным усилением начиная с 13-14 вв. именно монголоязычного элемента, шедшего широкой "волной" от северо-восточных и восточных границ (прямые предки халха, чахар, бурят и др.?), название калмак соответственно смещается к западу Монголии и закрепилось за ойратами, как непосредственными соседями кочевых тюрков. Но тем не менее! Потеряв название калмак, полученное от бывших соплеменников, эти "остатки" на первых порах сохраняли язык, родоплеменные названия, традиции, кочевой быт, предания и богатырские сказания, которые были "плавно" впитаны новыми хозяевами Монголии и вполне естественно что сейчас монгольскими народами, процесс сложения которых завершился к 16 в.(как и у казахов в результате смешения с местными тюркскими племенами), считается все это своим родным. Результат тот, который мы видим в настоящее время, с запада на восток: казахи - ойраты - халха/буряты/чахары.

Может лучше почитать Заяа Бандида?

Ногайлинско-Алшынские кюи - Адай и Balbyraun: просто закрой глаза и представь лихих всадников Чингизхана.

Чокан Валиханов приводя текст предания Едыге, где описываются события, связанные с его предком Шашты-Азизом (Баба-Туклас, Баба-Токты), отмечает, что однажды Баба-Туклас встретил на берегу моря девицу, которая прилетев в идее голубя обратилась в девицу и сидя на берегу золотым гребнем расчесывала волосы, но лишь только он приблизился к ней на недалекое расстояние, она увидев его погрузилась в воду оставив на берегу голубиную шкуру, называемую КЕБЕ (с.232).

Вам виднее (про байку). Но если благоприятное, то тогда май=бай? Бай капшагай, Байлы шат, Бай карагай, Кара бай? Одно из значений слова май - плодородие: богиня Бай/Май ана (Умай), жерден май шығады и т.д.

Это не только монгольское, но тунгусо-маньчжурское Уэ/Уэли.

Великий Шоқан отмечал, что казахи боясь принудительной их записи в казачество вводили специального посланного русскими в степь эмиссара Сотникова в заблуждение о своем происхождении, мол казахи происходят от арабов и персов. Айтұтмыш, мое мнение, что упоминаемое в казахских генеалогиях легендарное имя Сопы никак не связано с исламским словом Суфий, это ошибка связанная на мой взгляд с чрезмерным увлечением исламом, что началось во времена Шәкәріма и неосознанно, автоматически продолжается в наши дни. Не обязательно углубляться в вопрос, достаточно по-моему привести аналогичные имена в древней генеалогии сахалар (якутов). По Г.В.Ксенофонтову (Ураанхай сахалар), названия аргынских родов встречаются в числе предков народа саха и соотносятся с древними хуннами. Так, к примеру предками родового правителя Туймаады (в эпосах Тыгына) являются Аргын, Мейрам, Сопы. Этой точки придерживались также Бернштам и Самойлович. Кроме того, аргынские роды есть в среди хакасов и алтайцев (ақ тілес). Считать якутские роды потомками Аргун-ака из 14 века наивно, если не сказать больше.

В исторических песнях казахов о Абылай хане воспеваются и другой его боевой конь Алшанбоз (пестро-серый).

Почему крестились казахи, откуда это? Чокан Валиханов описывает: «Вообще скот, как единственное средство народа, ведет к разным поклонениям к нему: не наступают на кости животных; если прольется молоко, казах все ... чтобы не оставил их ... и чтобы умилостивить ...делая крест и поклон ... правую руку ... к лбу, подбородку, правому плечу, потом левому. Тоже делают, когда переходят скотские джеили, говоря, что джеили имеют кие, и делают таут... Если увидят кузнечную наковальню, то тотчас подходят и делают крест. Есть и более древние следы, отмеченные у канглы: Н.В.Кюнер "Китайские извести о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока". М: Изд. Вост. Литературы, 1961. Стр.180: «…Обычно приносили жертву небесному духу (тянь-шэнь). Чествование его было очень важно. Священное дитя в 7-м месяце умерло, кости его потеряли. Служившие духу люди каждый раз при наступлении того месяца, надев одежды из чёрной ткани, идут босиком, потирая грудь и рыдая...Мужчины и женщины, 300-500 чел., рассеявшись по степи, ищут кости небесного дитяти. Через 7 дней действо прекращается. Именно дело в том, что по учению небесного господина (тянь-чжу-цзяо, или христианства), каждый 7-ой день поклоняются Йесу (Иисус). (АКБ: предположу каз: Иесi – господин, хозяин?). Небесное дитя и есть Йесу. Согласно этому узнали, что старинная страна Кангюй давно уже веровала и служила Йесу...» Но ведь канглы известны еще до Р.Х.!

Хорошо, вернемся к теме, а то Вы уводите меня от нее опасно далеко. Имхо о названии Майкапчагай: Май - жир, масло, сало и все жирное или вязкое. К примеру Майкарағай – местность со смолистыми соснами, в этом случае «май» - древесная смола. Да и сами Вы привели пример с урочищем Қарамай. Есть еще Майлышат на Тарбағате (на тое - пиру в честь грандиозной победы над джунгарами было принесено в жертву огромное количество лошадей, отсюда казахское предание, что конский жир тек по шатқалу - узкому горному ущелью, рекой). Капшагай: Нет, ни в коем случае не «капшык» - мешочек. Қапсағай – по каз. утес, скала (более подробно и с привлечением других тюркских языков я выкладывал в какой-то теме, не помню уже).

Нашел также, что любимого коня Аттилы звали Баламер.

Почему мог знать только из Абулгази или РАД? И вроде как гипотетическая дочь Аргун-ака не подходит Хулагу по возрасту.

Откуда же тогда многочисленные этимологии историков этнонима с тюркских языков?

Я думаю монгольский "улаан залаа" заимствован у маньчжуров, у которых люди, имеющие на головном уборе красный шарик (см: фото бурятского головного убора), назывались амбань(чин такой, типа градоначальника, мэра ). С золоченными - бошко, с перламутровым - .... и т.д.

Уже приводил, но повторюсь, т.к. это напрямую касается темы: 1) Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. стр.578-579: Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. 2) Рене Груссе (перевод Е.А.Соколова) "Чингисхан – покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей." М: «Молодая гвардия», 2000. стр.11: «…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве."

А если она хромая на все четыре ноги, но чистит зубы колгейтом?

В отличии от вас я не люблю фантазировать при отсутсвии источников. Доказывать я ничего не собираюсь, так как в условиях конкурирующих гипотез в истории гипотеза о жизни Аргына в 14 веке встречает наименьшее количество логичесских непротиворечий, в отличии от гипотезы, когда он жил в 9-11 веках. Ч.Валиханов указывает, что одна из жен Хулагу была из племени Аргын, если это так, то это первая половина 13 века и уже тогда получается был не один родоначальник по имени Арғын, а уже племя с девушками на выданье?

Все казахские шаманы (бақсы, но не по кипчакски қам), а женщины - елті, имели своих духов-покровителей, которые именуются как и у людей именами и могут быть разного пола и возраста. Духи эти бывают великие, средние и мелкие, отчего и сила шаманов бывает разная. Признаки сильного баксы проявляются в способности показывать «чудеса». К примеру, во время игры на кобызе и вхождения в транс (камлания) распарывали себе животы саблей, засовывали саблю себе в глотку до самого эфеса, били из-за всех сил себя в грудь топором, лизали раскаленное до красна железо (АКБ: последнее приходилось мне видеть самому в 1995 г. в казахском ауле Омской области). Знающие люди в нашем краю передают такую историю (она пересказана также Шоқаном): Особой силой был знаменит у казахов баксы Койлыбай из рода баганалы племени найман, о котором в народе слагались легенды. Он был как бы главным над всеми шаманами. Его покровителями были сильные духи Кокаман (Көкәмән - вспоминается старое тюркское название горного хребта Танну-Ола /Н.А.Аристов/ ), Надыр-Шолақ и Ер-Шайлан, имена которых остались в памяти народа. В народе из уст очевидцев сохранилась сказание, как на Куяндинской ярмарке (близ Каркаралы, 19 в.) на устроенной баями байге (конных скачках) баксы Койлыбай на спор выставил вместо коня свой кобыз, который привязал к коновязи, дереву. Когда присутствовавшие зрители увидели вдалеке пыль, поднятую приближающимися лошадьми, Койлыбай стал камлать. В это время со стороны скачущищ коней поднялся страшный ураган и сильный ветер, все потемнело. Когда приблизились лошади народ увидел впереди них несущееся над землей дерево с огромными корнями, задевающее землю то одним концом, то другим и привязанный к нему арканом кобыз. Таким образом, с помощью духа-покровителя Кокамана в образе ветра-урагана Койлыбай выиграл главный приз байги. Сила Койлыбая была такова, что даже албасты – духи, вредящие при родах, тотчас оставляли жертву-женщину, если Койлыбай отправлял к месту родов свою плеть (камшы) или шапку, но сам даже не присутствовал. Другой случай про Койлыбая, сохранившийся по записям Шоқана:

Шокан пишет, что любимого коня Абылай хана, на котором и заслужил свою известность и славу, звали Шалқұйрық (видимо от Жалын құйрық) - хвост-пламя. Думаю он верно, т.к. это мы слышим из уст правнука.

Дюль-Дюль, так звали лошадь Али, зятя пророка Мухаммада (Ч.Валиханов).

В 1987 г. гонконгская газета Evening News на основе официальных документов, попавших в руки ее репортеров, сообщила об уникальном случае. На протяжении целого года лучшие ученые, историки и психологи Гонконга пристально изучали 10-летнего мальчика, содержавшегося в приюте Чейндж Бэй. Ребенок был найден полицейскими на улице, где он едва не попал под машину, - внимание стража порядка привлек «странно одетый парень». В приюте от него долго ничего не могли добиться, не понимая его языка, - как выяснилось, мальчик разговаривал… на древнекитайском. После приезда профессора, владевшего этим наречием, ребенка удалось разговорить, - Юнг Ли назвался сыном сановника китайского императора IX века. Объяснить свое появление в современном Гонконге Юнг не мог, в то же время он легко читал древние храмовые книги, рассказывал о нравах династии Тан и подробности жизни императорского дворца. Одежду Ли отдали на анализ (АКБ: жалко что не Асану-Кайгы ), однако определить точный возраст сукна не получилось, как было сказано в заключении: «Ткань относится к периоду более позднему, чем XIX век». А вскоре ребенок куда-то исчез. В следующем году в библиотеке монастыря Энь Ван (рядом с Макао) в древней летописи нашли описание: «Уйдя в пещеру в горах, пропал сын чиновника. Вернулся через год, введя всех в ужас. Говорил, что видел огромных птиц, дома до облаков, волшебные огни и ездил в длинной змее. Отец велел задушить его шелковой нитью, сказав, что в сына вселился злой дух». АКБ: Жаль, что в течение целого года изучения мальчику не были заданы вопросы о его "современниках" - северных соседях династии Тан, кто они были в IX-X веках – тюрки или монголы? И вообще, слышал ли он про существование монголов с их монгольской речью и если да (что вряд ли), то где они обитали в то время. Ведь не каждый год мы имеем пришельцев из черных дыр.