АксКерБорж

Присоединяюсь ко всем поздравлениям и пожеланиям! От себя желаю Вам здоровья, счастья и успехов во всех делах, уважаемый Рустам! (извиняюсь за столь позднее поздравление)

По-русски это тебенёвка от казахского тебін - добывание корма из-под снега; тебіндік - зимние пастбища (в основе тебу - пинать, т.е. расталкивать снег копытами). Кстати в отличие от Ваших слов, у казахов на тебенёвке были не только лошади, но весь остальной скот идя друг за другом: впереди лошади, за ними КРС и верблюды, затем овцы с козами. Вот краткое описание (правда здесь вперели отряда коровы) Тебеневка - от киргизского слова тебень (зимнее пастбище); вошло в употребление везде, где скот круглый год выпасается на подножном корме, т. е. на юго-вост. окраинах, населенных кочевыми инородцами. Принадлежащий последним скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег. В начале весны пастбищами служат возвышенные места, где быстро пробивается новая трава, а когда спадет вешняя вода, скот перегоняется на более низкие пастбища, богатые ковылем. Во время весенней Т. в пользовании пастбищами строго соблюдается следующий порядок: впереди идет рогатый скот, который срывает более высокие травы, скусывая их верхушки; затем следуют лошади, срывающие травы ближе к корню, и, наконец, овцы, которые выбивают своими острыми копытами все пастбище. Зимняя Т. является почти сплошным голоданием, тяжело отзывающимся даже на самом крепком организме; все время притом скот находится под открытым небом. Только недавно кочевники стали устраивать небольшие стойбища для скота в видах защиты от буранов - но помещения эти низкие, тесные, совершенно темные, а во время оттепели стойла превращаются в сплошное болото. Сенных запасов на зиму кочевники делают очень мало, предназначая их главным образом для скота, неспособного тебеневать в глубокий снег - для крупного рогатого скота и для верблюдов; овцам, козам, лошадям сено дается лишь в исключительных случаях - во время сильного бурана или гололедицы. Зимние тебеневочные пастбища располагаются вблизи зимовок, устраиваемых около рек, богатых растительностью оврагов, заливных лугов. Как бы ни были богаты тебеневочные пастбища, малейшее неблагоприятное атмосферическое явление губительно отзывается на хозяйстве кочевника. Особенно много гибнет скота от буранов; кочевники-богачи в 2-3 дня иногда превращаются в нищих; так, в зиму 1879/80 г. в одной Тургайской обл. погибло до 42% всего скота, а в 1890/91 г. лошадей до 48%, крупного рог. скота 32,2%, овец 33%, коз 32%, верблюдов 22%. Тебеневочные угодья строго разграничены между аулами, составляя исключительную принадлежность отдельных обществ: каждое из них зорко следит за тем, чтобы тебеневки не вытравлялись. Ср. Я. Я. Полферов, "Тургайская область" (1896); В. Михайлов, "Киргизское коневодство" (1894); А. И. Добросмелов, "Скотоводство в Тургайской области" (1895). Такой способ выпасов лошадей распространен не только у монголов, но повсюду, в особенности у саха, у северо-восточных казахов, где снега обильные, а зимы длительные.

Мерген, почитайте о диалектике развития - кто-то уже стремится к на-на технологиям, а кто-то еще смотрит в зубы и под хвост.

Я тоже не уверен и потому поставил вопрос, но думаю направление верное, так, с ходу найти искомое трудновато.

Да Вы дружище и сами тоже, Мерген - значит меткач.

Вам этого не понять, сперва вникните в суть темы, почитайте соседние, изучите литературу и т.д. И тогда может быть поймете (при объективности конечно), что кулан - это ваш тахь, а ваша монгольская лошадь - это стройное продолжение карлукской, керейской, найманской и других тюркских лошадей!

О чем Вы это? Тогда может сразу в Россию - матушку переехать?

Нет, я считаю, что это лишь вежливость, этикет или ошибка, но историческая правда иная: На мой скромный взгляд, язык у человека может меняться и это не признак чего-либо (как у шалаказаков ) и не главное в определении преемства. Лично мое мнение, что самыми прямыми наследниками великих кочевых цивилизаций (хунну, сяньби, тоба-табгач, огуз, татар/монгол и др.) являются нынешние казахи. Говоря по-казахиски они "ұйытқы". Когда-то великая империя стала сужаться, ее части стали оседать и ассимилироваться. Ядро (ұйытқы) ушло в степи и/или осталось в степях и продолжили свой извечный скотоводческий кочевой быт. Тому свидетельство: язык, быт, традиции, обычаи, легендарное прошлое в эпосе и прочее.

Қазтуған, тема естественно обширная и интересная, но на мой скромный взгляд Вы зря упомянули про веру кыпшақов. Мусулмане - это ныне казахские кыпчаки и ряд других, это да (и то не фанаты типа "суннитского течения Ханафитского мазхаба"), но Вы не должны забывать что есть и другие. Более того, что средневековые кыпчаки таковыми не были абсолютно, а казахские вплоть до 18-19 вв. уж точно! Попрошу Вас (также как и Жалаира с Муратом) не смешивать степное казахское с арабским - помните о нашей великой идентичности!

И что же такое "derelekun" с халхаского? И как Вы этимологизируете слово?

:lol:

Докажите и первое и второе свои утверждения, может тогда и поверим. P.S.: значит выходит Ваш родной язык, ув. Шалкар, низший? Тогда каким языком Вы пользуетесь, чтобы не быть "низшим"? - русским? - таджикским? - китайским?

Будьте Вы уж лучше тывиноведом, а то сильно увлеклись казахским с узбекским, да и монгольскими (не забывайте родной, дружище). "Во ВСЕХ" - это значит, что всего лишь в трёх, посмотрите на взаимоотношение теперь с другими языками. Вы говорите, что "в ингушский, казахский, венгерский оно могло попасть из монгольских языков", а чем это подтверждается? И прочему не наоборот?

Лично я согласен с закрытием темы (присказка: к моему великому сожалению, как и в нашей бренной жизни, казахи весьма недружный народ в отличие от наших братьев-монголов), а то получается почти как у дедушки Крылова, с одной стороны рак, лебедь и щука, а с другой - тройка хороших лошадей! P.S.: интересно, кто я из названных животных и кто афтар?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4213-%d1%84%d0%b5%d0%bd%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd-%d0%ba%d1%8b%d0%bf%d1%87%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%bd/

Уклоны бывают всегда и везде, дорога не всегда прямая, ведь так?

Вот именно.

Ув. Стас, ломать не строить, как говорится, тема только еще в своем начале.

Не будучи историком, но по любопытству штудируя предназначенный для них материал, у меня сложилось вполне четкое и достаточно устойчивое представление о тюркоязычии средневековых найманов, кереитов (кереев), меркитов, кунгиратов (коныратов) и жалаиров из чего постоянно остается без ответа вопрос - а какие же тогда племена средневековых монголов???!!! (не говоря уже об онгутах, огузах, тоба, хуннах и др.) - о каких племенах говорят здесь, когда упоминают о 9000 кибитках Толуя, 10000 кибитках Оэлун и 4000 воинов???!!! - хушин и кингит???!!! Давайте друзья начнем отсюда! Может быть все-таки моя версия о тюркскости старомонгольского языка верна?! И средневековые монголы были тюркоязычными?! И лишь позже произошло разветвление народов и языков?!

В легендарном Дарлекин имхо усматривается спряжение глагола: аффикс, присоединенный к причастию прошедшего времени, в результате чего образуется давно прошедшее время: Дар-ле-кин = Төр-ле-ген (см: сущ. төр; глаг. төрлеу) Из ДТС следует: төр - власть, закон; Из монголо-казахского словаря следует: халха: төр - правительство, закон; төрөх - рождаться; төрхөм - родня замужней женщины; қазақ: төр - правительство, закон, аристократия; төркін - родня замужней женщины; Т.е. получается, что это название тех, кто раньше имел власть? или тех, кто размножился в Ергене-қон?

Хорошо, кроме 8-ми тюркских языков оно имеется также в языках вне Золотой Орды, почему??? 1) в 3-х языках тунгусо-маньчжурской группы языков; 2) в тибетском; 3) в ингушском; 4) в венгерском; И почему это тогда монголизм? (если он имеется лишь в 3-х монгольских) И почему "тай", принятый считать общетюркским, кроме тюркских (daj), есть также в в тунгусо-маньчжурских (dā) и в японском (dia), почему же тогда он тоже тюркизм? Как видите, вопросов уйма...

А я слышал про другое сравнение: арабский - для ученых (астрономов, математиков, ...), фарси - для поэтов, тюркский - для воинов. Не знаю, но почему-то автор (не помню кто) не удосужился упомянуть про монгольский.

Хлопающему в ладушки Аллиду: Про тюркоязычие средневековых кереев (кереитов) писали и пишут многие историки и лингвисты, в том числе наш ув. админ Руст, а про тюркоязычие изначальных лесных ойратов Вы уж точно должны знать, хотя вряд ли в этом признаетесь.

Қазтуған бауырым, тюрколог Kharjaubay Sartkoja как знаток тюркских и монгольских языков (в отличие от других тюркологов, читавших надписи не владея самими языками) читает эту строку на Селенгинском камне, что кыпчаки властвовали не 50 лет, а 500 лет (!): "Тюрки-кыпчаки сидели на престоле (правили) 500 лет». Вот ссылка, прошу Вас ознакомиться: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1115-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d0%bc-%d0%b8%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%be-%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b5-%d1%81%d0%b8%d1%80%d1%81%d0%b5%d1%80%d1%8bseres/page__pid__105871#entry105871 Знаете, разница в 450 лет в корне меняет историю.

Каждый рассуждает в меру своей испорченности.