АксКерБорж

Никакую эпопею из языковой принадлежности я не делал, читайте внимательно мои посты и то, откуда пошел весь спор.

Вы уходите от ответа.

Ссори ув. Стасу, действительно Тевкелев, запамятовал. Ув. Асан, вот видите, как разгребать искомое так не период, тогда к чему все споры без выяснения первоосновы спора?

Причем здесь нос или картошка? Мы ведь речь ведем про преемственность КУЛЬТУРНУЮ, включающую в себя: историческую, этническую, языковую и пр. преемственность.

Мы с ним (несмотря на его противодействие ) дети одних предков в далеком прошлом, кстати с Вами тоже, только чуть подальше.

Я настаиваю на своем предложении господам профессионалам.

Это как раз мы с Асаном-Кайгы!

А по мне психическая болезнь - это слепота, когда не видят тождества прямых предков и их потомков.

Но ведь есть наука называемая... Вы сторонник "молодых" казахов???!!!

Давайте лучше вернемся к тексту Рычкова и попытаемся понять, каких авторов использовал его посредник, татарский ахун!? Т.е. какой средневековый автор писал о Чингисхане как о предке казахов. А то мы пошли плясать "вдоль по Евразийской...!

Ой-бай! Ведь разговор ушел совсем в другую степь! Mambus писал: "Казахи это очень древний народ, известный ранее как саки у персов, кангюй у китайцев... Названия менялись, народ оставался." А Вы вспомнили про дедушку и проценты в генах.

Не забывайте стержневой вопрос форума - Чингизхана!

Вы не поняли меня, мы ведь о наследии, а не о %.

Весьма и весьма спорный вопрос. ? Это касается всех народов мира.

Почему же? Свадьба дедушки именно и порождает тебя! И как раз таки свадьбы одних из многочисленных дальних родственников не рождают тебя!

Уважаемые мои оппоненты - земляки: Шалқар, не вводите в заблуждение читающих, сай - это обычный овраг или по-русски лог и горы здесь ни причем, сай может быть как в степи, как в долине, так и в горах. Поэтому цитата из Абая не к месту, лучше приведите пример из словарей, может быть тогда я Вам поверю. Да, еще. Причем здесь чемодан? Собираетесь в дорогу? Лучше обоснуйте то, откуда в русском языке слова чабан и шабан (примеры с "Нур отаном!" не канают ). Сходу привести примеры трудно, пока приведлу лишь имя Қопан, которое у нас говорят как Қапан. Надо поискать, не зря я предостерегся, что это возможно лишь в ряде слов. Не надо забывать и о том, что это не нынешнее, соврменное заимствование, а возможно старое, идущее из глубины веков. Да и окающие тюркоязычные соседи у нас не одни узбеки, это частично и башкиры, и татары и даже кажется алтайцы, возможно и другие.

АИ-92 около 103 тенге за литр или около 70 центов, в с.Лозовое скорее всего на 2-3 тенге дороже чем в городе.

Мусульмане не пьют.

Сай не долина, а его почти противопположность - одно подразумевается как ровная плоскость, другое как углубление в плоскости. Я писал не про повсеместное оканье, а про ряд слов, а по-казахски правильнее ұят болады...

Ув. Руст, думаю сугубо для региона в Акмоле как и подобает столице, извиняюсь в Астане, есть что посмотреть: океанариум, бай терек, хан шатыр и пр., правда я не знаток в этом вопросе. Ув. Hooker, сугубо по моему аймаку: Вы проедете по истинне истоирческим местам, но вряд ли встретите именно исторические памятники: сюда (к Павлодару) в самом начале 17 в. пришли первые калмыки и именно здесь кипели взаимные казахско-калмыцкие страти на протяжении 150 лет, о чем свидетельствуют многие топонимы (Баянаул, Кашыр, Краснокут, возможно Шидерты, Селеты, Уленты и пр.). При приближении к Павлодару слева (Таволжан и др.) и справа (Коряков) от вас останутся известные соляные озера, давшие начало г.Павлодару, от Павлодара вниз по Иртышу - Ямыш и Калбагасун, в районе Шидерты и Ерейментау слева от вас в холмистых степях останутся места грандиозных казахо-калмыцких сражений (Калмак кырган, на речках Селеты, Шидерты, Уленты и др.). В п.Ерейментау при вашем въезде стоит монумент Богембай батыру из рода канжыгалы племени аргын. Вообщем-то кажется все по большому счету... Советую Вам заехать в Баянаул (Байан оол) с курортной зоной у гор и трех озер (Жасыбай көлі, Сабынды көл, Торайғыр көлі), на Жасыбае есть древнетюрские захоронения 10 в.

Знание родного языка и русского, т.е. тюркских и славянских + сравнительный анализ от любителя + наличие официальных "творчеств" куда более далеких от истины + просто "чутьё".

Казахской генеалогии как известно характерно то, что имена влиятельных реальных личностей становились названием рода или именем легендарного прародителя рода. Так, в документах десятитомника История Казахстана в русских источниках встречаются реальные исторические личности, вошедшие в казахские шежіре (генеалогии) в качестве названий родов, подродов и прародителей рода: На примере племени Басентиин племени Арғын: Упоминаемый в источниках Байдаулет является прародителем аргынов рода Бөрі ветви «төменгі бөрілер», т.е. нижних по течению Иртыша Павлодарского прииртышья (левобережье) в районе г.Павлодара (в отличие от «жоғарғы бөрілер», верхних, происходящих от брата Байдаулета, Жандаулета). В качестве фамилии Байдаулета зафиксировано Буриев, что скорее всего является именем его отца или деда Бөрі, которое впоследствии стало названием рода. Далее в т.1 ИКВРИ (со стр.400) упоминаются послы Тауке хана в Тобольск (конец 17 в.): мурза Кельдей и Сары из районы Ямыша. В шежіре рода Бөрі сыном Бөрі значится некто Сары, а сыном Байдаулета значится Кельден, младший брат Сатыбалды, сыновья Байдаулета. Приблизительно даты жизни будут выглядеть: Арғын - Бәсеңтиін - Бөрі (около 1630-1650 г.р.) - Сары (кон. 17 в.) - Байдәулет (около 1700 г.р.) - Сатыбалды и Келден (нач.18 в.)

Казахской генеалогии как известно характерно то, что имена влиятельных реальных личностей становились названием рода или именем легендарного прародителя рода. Так, в документах десятитомника История Казахстана в русских источниках встречаются реальные исторические личности, вошедшие в казахские шежіре (генеалогии) в качестве названий родов, подродов и прародителей рода: На примере племени Басентиин племени Арғын: 12-13 сентября 1716 г. в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П.Гагарину и к царю Петру-1 с просьбрй о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд. ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18. ИКВРИ. т.2, с.271-274. Байдовлет-батыр (о его участии в церемонии присяги императрице, 1742 г.) ИКВРИ, т.4, стр.55. Упоминаемый в источниках Байдаулет является прародителем аргынов рода Бөрі ветви «төменгі бөрілер», т.е. нижних по течению Иртыша Павлодарского прииртышья (левобережье) в районе г.Павлодара начиная ориентировочно от бывшего пос.ГРЭС (в отличие от «жоғарғы бөрілер», верхних, происходящих от брата Байдаулета, Жандаулета). В качестве фамилии Байдаулета зафиксировано Буриев, что скорее всего является именем его отца, деда или прадеда - Бөрі, которое впоследствии стало названием рода. Далее в т.1 ИКВРИ (со стр.400) упоминаются послы Тауке хана в г.Тобольск (конец 17 в.): мурзы Кельдея и Сары из района Ямыша. В шежіре рода Бөрі сыном (по уровню, таксономе) Бөрі значится некто Сары, а сыном Байдаулета значится Кельден - младший брат Сатыбалды, оба сыновья Байдаулета: Февраля 27-дня (АКБ: 1732 г.) Абулхаир-хан с письмом переводчика Тевкелева к уфимскому воеводе Кошелеву отправил от себя одного казака Сатыбалдыя, чтоб от набегов воровских киргиз-кайсаков на башкирцев имели твердую осторожность. ИКВРИ. т.3, с.102. Но в то же время, роды Басентиин-Аргын и Бори-Аргын (Борчи) в числе других перечисляются уже у Тевкелева. ИКВРИ, т.3, стр.303. Приблизительно даты жизни будут выглядеть (мой подсчёт): Арғын - Бәсеңтиін - Бөрі (около 1630-1650 г.р.) - Сары (кон. 17 в.) - Байдәулет (около 1700 г.р.) - Сатыбалды и Келден (нач.18 в.) Аналогичные примеры реальных исторических личностей по русским источникам, совпадающих с шежіре других казахских племен и др. тюрских народов: - предок каракесеков Таз; - Досмамбет-ага азовский (у казахов Мл.жуза жырау Доспамбет); - Алмамет киргиз (упоминаемый в Манасе как бывший одно время на чужбине); - конырат Акбулат и др. ИКВРИ, т.1 стр.485, 496, 500, 522. Такое чувство, что народная память сохранила в основном события и память об исторнических лицах, связанных с великими переменами в Золотой Орде и более поздними событиями, вытекающими из них. Даже чингизиды, в т.ч. казахские ханы, могли поведать русским исследователям, послам и путешественникам лишь предков начиная не ранее 15 века!!! (пример на Абулхаир хане) Дальше 14 века провал... Думаю великие и бурные события в Золотой Орде и вокруг нее затмили со временем память о предыдущих событиях. Мне кажется в этом и состоит одна из причин относительно небольшого количества свидетельств у казахов о событиях времен Чингизхана. И тому нет ничего против если вспомнить, что русские помнят свою устную историю (без учета письменных источников) только начиная с дедов и прадедов или с первой мировой войны!

12-13 сентября 1716 г. в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П.Гагарину и к царю Петру-1 с просьбрй о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд. ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18. ИКВРИ. т.2, с.271-274. Байдовлет-батыр (участие в церемонии присяги императрице, 1742 г.) ИКВРИ, т.4, стр.55. Февраля 27-дня (АКБ: 1732 г.) Абулхаир-хан с письмом переводчика Тевкелева к уфимскому воеводе Кошелеву отправил от себя одного казака Сатыбалдыя, чтоб от набегов воровских киргиз-кайсаков на Башкирцев имели твердую осторожность. ИКВРИ. т.3, с.102.