АксКерБорж

Hooker, вот еще про особенности и достопримечательности, расположенные по Вашему маршруту: Наша степь:(вдоль шоссе) Пойма Иртыша: Приблизительно в 150 км. к югу от трассы Павлодар - Шидерты (поворот по эстакаде от с.Калкаман) - горы Баянаул с озерами Жасыбай (на фото), Сабындыколь и Торайгыр: Горы Ерейментау, расположенные в полуторастах километрах к востоку от Астаны, являются еще одним белым пятном на туристской карте Казахстана. Но многочисленные могильники каменного и бронзового века, скифские памятники, тюркские каменные изваяния, всё это говорит о том, что через эти земли издревле проходили пути цивилизаций, соответственно визит сюда просто не может не оставить после себя интересных впечатлений. Животный мир Ерейментау также отличается редким многообразием: занесенные в Красную книгу архар, беркут и журавль-красавка, весьма частые, но не менее от этого интересные, сурок-байбак и заяц-беляк. Горы Сұңқар-тас (шонхор или соколинные) рядом с Ерейментау: Памятник қаңжығалы Бөгенбай батыру в п.Ерейментау: В районе Шидерты раскопаны стоянки древнего человека: По всей трассе много таких закусочных (шайхана):

А дают ли монгольские народы своим детям имена Чингиз, Чингизхан, Чагатай, Туле и др., как это до сих пор делают тюркские народы?!

Давайте вернемся к нашим общим предкам - тюрко-татарам - окружению Чингизхана или "по форумски" к «народам с неясным происхождением», у которых вполне ясные тюркские личные имена: КЕРЕЙ (КЕРЕИТ): - Бұйрұқ - Тұғрұл - Эрке Қара (как наш Еркетай прям таки ) - Темир - Құттоқты - Сұртоқты - Бұқатемир Илқы - Саур бике - Кереге - Абақ бике - Бектұтмыш бике - и др. НАЙМАН: - Инаных Билге Бұқа - Бұйрұқ - Күшлүк - Күл бике - Құба тегин - Жолымби - Қобұз - Таян - и др. ОНГЫТ (ОНГУТ): - Ала Құш тегин - Шеңгей - и др. КОНЫРАТ (ХУНГИРАТ): - Меңлеке - Көкче - Тоғучар - Тай - Алчы - Құсаин - Бөрте - Құлан - Алқа - и др. МЕРКИТ: - Тоқтабек - Томузбек - Көктоқты - Құду - Тоғай - Чылауын - Қолтуған - и др. УЙСЫН (ХУШИН): - Майқы ЖАЛАИР, ДУЛАТ и др. (список можно продолжить)

бай - богач (ист. бай); бай - богатый (о чел. богатый, с достатком, зажиточный); бай - изобилующий (о богатстве или изоблии вообще: природных, ума, красноречия и т.д.); бай - муж, супруг; май - жир, масло (перенос: богатство, изобилие, счастье: май көтен бала - девочка, после которой рождается сын; май қабы или просто май қап - пожелание тому, кто поперхнулся; аузыңа май - пожелание тому, кто сказал хорошие слова, доброе предсказание); байынқол - богатая долина; баян - стабильность, постоянство; баян - известность; баян - былое; баян - повествование, изложение, доклад;

Есть у русских также фамилия Баев и вот что пишут про нее: 1. Бай - в русских говорах говорун, рассказчик,сказочник. От этого же корня слово 'краснобай' и выражение 'сказывать байки' (то есть сказки). 2. Возможно и тюркское происхождение: 'бай' на Востоке хозяин, богач. Байко - уменьшительная форма имени или прозвища Бай. (Ф). Бай означает либо сказочника (архаичю), либо богача. Но возможно и акающая форма фамилии Бойков. (У). Про Байко - уменьшительную форму имени Бай: к примеру, в казахском языке Байеке - почтительное обращение к баю или к людям с именами, начинающимися на Бай-.

Эти две карты, первая - карта расселения родов в Монголии, вторая - казахских племен в Казахстане, частично подтверждают выссказанную гипотезу и наглядно показывают СМЕЩЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПЛЕМЕН, связанных с возвышением Чингизхана, с востока на запад - с территории Монголии в Казахстан и ПОЯВЛЕНИЕ на территории Монголии НОВЫХ, РАНЕЕ НЕ ИЗВЕСТНЫХ (желтый цвет в основном тому подтверждение):

Samtat.

Одно из двух (или одно из нескольких).

кратко: тюркоязычные оседлые земледельцы Мишари (тат: mişər, мишаря, рус. объяснение из фино-уг.: мещеряки, мещеры) – этническая группа татар в Татарстане на Средней и Нижней Волге (выходцы из Симбирской и Казанской губерний) и в Башкортостане, самоназвание татар, название "mişər, мишаря" считают оскорбительным. Происхождение точно не выяснено. Дискуссионным остается и вопрос о происхождении названия. Предлагались версии: - что искаженное слово Мещёра - что связь с племенем мажар/маджар/мадьяр Но мне на казахский мой слух просится другое объяснение, просто высскажу как один из вариантов: "бишара" (на тюркских диалектах и наречиях) вполне может звучать и как "мишара"- уничижит., оскорбит.: бедняжка, несчастный; перенос.: беспомощный. Название данное кочевниками осевшей группе? Ч.Ч.Валиханов называл кажется это слово названием одного из злых духов в веровании древних тюрков (казахов?) как "бишора".

В обоих случаях мы имеем этимологию с позиции тюркских языков, которые пока что (пока никто их не опроверг и не привел другие) более убедительные на мой взгляд в сравненеии с версией ув. ReicheOnkel'a: "Шонхор это сейчас в монгольском приобрел такой вид. Если в корень зрить, когда была принята монголами согдийская письменность монголоязычные племена того времени видимо говорили singqur. А отсюда четко видно корень singgu-налетать. Не знаю кто нибудь раньше выдвигал такую этимологию. Но мне видится так".

Ув. 77759, во введении к "Казах-монгол толь" Базылхана Буқатулы (Улаанбаатар–Өлгий, 1984) есть такая ссылка на Ваш словарь: "...30 лет назад Кабинетом языка при Комитете наук МНР, С.Хабшай и А.Минис был составлен небольшой Монгольско-Казахский словарь из около 10 тыс. слов, который был издан в Улан-Баторе в 1954 г. В свое время он послужил практическим пособием для казахов Баян-Ульгия, желавших обучиться монгольскому языку. Мы не будем давать оценку или критиковать этот словарь, т.к. развитие науки о языках, лингвистики, ушло далеко вперед. Наоборот, мы должны воздать должное смелости авторам словаря не являющимся профессиональными лингвистами.... Предлагаемый Вам объемный Монгольско-Казахский словарь, охватывающий порядка 40 тыс. лексических единиц составлен в соответствии с научными требованиями лексикографии."

По моему термины "переселились в Монголию и обратно", "жили в Монголии", "жили в Казахстане" и др., которые служат критериями для разделения племен на тюркские и монгольские, неподходящие. Не было тогда нынешних границ. Кочевали и воевали, как говорится, сегодня здесь, а завтра там. К кому в таком случае можно отнести найманов, географически занимавших промежуточное положение между РК и РМ?

Вот именно, казахи и монголы братья. Вот цитата из труда Вашего земляка, казаха Ислама Кабышулы (Силям Х. вроде по монгольски): "В истории Монголии в частности отмечается, что еще керейский Сары хан называл монголов «түүс» (родственники, бауырларым – младшие братья; АКБ: сейчас у казахов туыс - кровные родственники) и призывал быть осторожнее впредь с обоюдными браками. Отсюда и сохранившаяся поговорка, что казахи - старший брат (аға), монголы - младшие братья (бауыр, кіші ел), а кыргызы – самый младший в семье (кенже). Все исторические хроники, родословные, литература и другие источники прямо указывают нам на то, что монголы ближе всех к казахам, а среди казахов ближе всего к кереям". Казахи традиционно тоже не ели и не ловили рыбу (кроме вынужденных кормиться рыболовством при крупных водоемах: Каспие, Волге, Балхаше, Зайсане и др.), не предпочитают ее и сейчас, за исключением новых привычек, а их, как известно пришло немало: табак, алкоголь, сало, рыба, грибы и пр.

Небольшое отвлечение или пример из истории: русский народ, если теоретически допустить в виду известных исторических казусов и случайностей, что было бы, если они не приняли Христианство и остались бы при своей прежней, родной вере, каковы были бы они сейчас? На мой взгляд - гармонично и более ближе к Естеству, к своей Природе (не в счет мнения современных русских, до корней волос впитавших совершившееся). Отсюда урок - казахи тоже не исчезнут и даже не пропадут, но при сильном воздействии Ислама и проникновении его вглубь народа (в менталитет, в традиции и при возведении в Закон) они утеряют свою Идентичность и природное Естество! При наступлении такого нежелательного сценария казахам можно навсегда распрощаться со своей историей и надо начинать новое измерение, как это сделали русские - с крещения Руси, а нам - с момента обретения независимости... Я уже писал на форуме, что упадок великих тюркских империй и династий в истории напрямую связан с забвением веры в Тангри и с переходом в Ислам, Христианство и Буддизм, а то и вовсе в безбожие...

Написал сгоряча, зачем обиды, бауыр? Конечно же все мы допускаем ошибки, помните Сенеку - человеку свойственно ошибаться.

Про рыбу все ясно, не едят монголы рыбу. А по сабжу, т.е. по именам: Серенчин Зорикту,Алак Мерген, Теке, Барчихай, Дая, Молохон, Абук, Доек, Мангилзой, Басун, Хогул, Манкидай, Самсу, Шаралдай, Эргимду, Аман, Нор, Челон, Нюдульчи, Тылен, можно заметить следующее: Серен или Церен - Вы сами заметили, что это тибетское. Зорикту (храбрый) - по казахски жүректі (от жүрек - сердце), что по-русски звучит как жорикту (я ведь писал в теме про казахский и халхаский языки, что среднему монгольскому языку свойственны тюрские языковые черты йоканья, джоканья и даже зоканья. Не правда ли "двойняшки"? Про Алак, Мерген, Теке, Дая (Тай), Абук (Абақ), Доек (Түйек?), Басун, Манкидай (Маңғытай), Самсу (Шәмші?), Шаралдай (Сарылтай), Аман, Нор (Нұр), Нюдульчи (аффикс - чи/шы), Тылен (Тілен) - без комментариев.

Красота! Но Степь милее.

1. Не могу уверенно сказать да или нет. 2. Наверно отсюда "Бос сөзді қою керек қой, ұят болат!"

Ув. Ербаян, я же писал, что сходу привести примеры трудно и специально предостерегся, что это возможно лишь в ряде слов и не обязательно от узбеков. Вполне возможно что это моя ошибка. В любом случае я исхожу из факта, что у нас называют чабана шабан, почему, это уже другой вопрос.

ОК.

Только на примере Глоссария имен первого тома ИКВРИ, а это период с 16 до середины-конца 17 века, у восточных монголов были личные имена, схожие с тюрскими, позже середины-конца 17 века почти сплошь смененные религиозными именами, связанными с исповеданием Ламаизма: Доржи, Намджи, Данжин, Санжи, Лоузан, Цэрен, Цэван, Рабдан, Эрдени и др. Абай: - жена калмыцкого Изеней-тайши; - второе имя Ибрагима Кунанбаева; - распространенное казахское имя. Аблай: - калмыцкий тайша, сын Байбагиш-тайши; - казахский султан кон. 17 в. - казахский хан 18 в. - распространенное казахское имя. Алдар: - калмыцкий Алдяр-тайша, сын Мерген Темен-тайши; - распространенное казахское имя. Атай: - калмыцкий лучший улусный человек Дайчин-тайши; - казахское имя. Батыр: - дербетский тайша; - чоросский тайша; - другие калмыцкие тайши; - распространенное казахское имя. Дайбатыр: - калмыцкий тайша; - Тайбатыр распространенное казахское имя. Байбагыш: - калмыцкий тайша; - казахское имя. Балта: - калмыцкий посол от Далай-тайши в Москву; - распространенное казахское имя. Базарбай: - посол калмыцкого Галдана Бошокту-хана и Лечин-Онбо ламы; - распространенное казахское имя. Гилжибай: - посол Батура-хунтайджи в Москву. - Дюшебай: - калмыцкое имя (ИКВРИ, т.3, стр.261) - распространенное казахское имя (от фарс: Дуйсен) Елден: - калмыцкий, торгоутский тайша, сын Урлюк-тайши; - распространенное казахское имя. Исен (Исеней-Изеней): - калмыцкий, тайша; - распространенное казахское имя (Есен – Есеней/Есенай). Жангир: - калмыцкий тайша; - казахский султан, позже хан; - распространенное казахское имя. Катай: - посол калмыцких тайш Изенея и Далай-батыра; - казахское имя. Колденен: - калмыцкий тайша; - казахское имя, название кыпшакского рода. Куанай: - калмыцкий тайша, брат Далай-Баатыр-тайши; - казахское имя. Мангит, Мангытай: - калмыцкий тайша; - казахское имя. Мерген: - калмыцкий тайша; - распространенное казахское имя. Темен, Тебен (Мерген-Темен): - калмыцкий тайша; - казахское имя. Мончак: - калмыцкий тайша, сын Дайчин-тайши; - казахское имя. Назар: - отец калмыцкого Доржи-тайши; - распространенное казахское имя. Тленчей: - брат калмыцкого Байбагыш-тайши; - распространенное казахское имя. Шункей: - калмыцкий тайша; - казахское имя. Хасай: - калмыцкое имя; - распространенное казахское имя (Косай). Эрке: - калмыцкий тайша; - распространенное казахское имя. Прим: Назар и Хасай по 2 тому ИКВРИ, где выложены документы позднего периода другие такие имена, кроме этих двух, уже не встречаются. Исходя из этого можно предположить, что до 16 века и далее вглубь истории такие имена были обычным и распространенным явлением в среде монголов!

Да, ув. Руст, в родоплеменном отношении конечно схожи, но и здесь можно ответить, что наличие схожих родов в составе перечисленных народов - это те же "фрагменты" былого целого, основной костяк которых сохранился в составе казахов - по мере усиления Москвы (или Третьего Кара-Корума ) и расширения ее границ, кочевой костяк ЗО откатывался или зажимался в степь, на территорию РК, а осело среди татар, башкиров и др., по-моему, меньшинство. Но кроме сходства по родоплеменному составу казахи и монголы имеют массу и других общих черт, отсутствующих у других тюркоязычных народов: быт, традиции, элементы языкы и пр. (и даже в именах, небольшую подборку которых я сейчас выложу в теме "Тюрко-монгольские имена" в языках...).

Для начала взгляд великого төре Шоқана Шыңғысұлы Уалиханова или по-русски Валиханова Чокана Чингисовича на данную тему (Сочинения под ред. Н.И.Веселовского, СПб, 1904 г.) Кторый я полагаю актуален и для наших дней, когда среди степняков - казахов с каждым днем все больше становится девушек в черных хиджабах (заметьте, не в белых, как того хотел ув. Жалаир сравнивая хиджаб с казахским жаулыком - кимешеком) и молодых парней с бородами, которых я назову "қара сақалами", т.е. не заслуженных стариков или "самозванцев", в отличие от обеленных сединой действительно стариков по возрасту, жизненному опыту и мудрости - "ақ сақалов":

Еще в 17 веке здесь встречались дикие пегие лошади или по-казахски алаша ат, а по-русски лаша ат (т.е. лошадь): Книга большого чертежу. 1627 г., ИКВРИ, т.1, стр.372.