АксКерБорж

А как же мы? Тем более жол бойунча?

Моя версия частично подтверждается и тем, что монгольские народы схожи во многом из всех тюркских народов исключительно только с нами, казахами. Сторонникам так называемой идеи "отюречения монголов тюрками" уверенно возражу тем, что те же так называемые "отюреченные монголы" (татары, крымские татары, башкиры и пр. и даже русские!, а особливо, алтайцы - ойроты) почему-то абсолютно далеки и не сопоставимы ни в чем с современными монголами, в отличие от казахов (во всех проявлениях этносов, кроме позднего влияния монголов на южных алтайцев и тывинцев конечно)! Интересно почему? Никто не задумывался?

Вряд-ли от нырять (сүнгу), т.к. в казахском у данного слова первое значение неразрывно связано с углублением или погружением в воду или в другую жидкость, а второе, переносное, с сокрытием или быстрым прятанием (типа, нырнул в кусты ). Хотя и это вполне возможно, т.к. соколинные буквально вертикально камнем падают на свою жертву в воздухе. Предлагаю поискать и послушать воочию (живой звук) клекот или крик соколинных. Не знаю кому как, но мне клекот напоминает звонкий резкий звук "сұңқ-сұңқ!" Может приведенный мной ниже пример не совсем удачный?

По шежіре Мұсы Шорманова (1819-1885 гг., Баянауыл), предком казахов называется Қотан (а не Майкы би или кто другой...), а Үйсін, от которого пошел Ұлы жүз имел два сына (или состоял из двух племен) Тарақты (жалаир?!) и Абақ (керей?!). Далее Абак подразделяется на три: албан, суан, дулат.

И не совпадет. Об этом хорошо писал мой земляк Г.Н.Потанин: "Родословные казахские обыкновенно составляются из двух источников:из народных преданий о предках, из которого составляется начало родословной, нисходящим путем, и из памяти живущих людей об их умерших дедах и прадедах, по которой создается конец родословной восходящим порядокм, навстречу нисходящей линии предков. Две линии смыкаются произвольно. Определить грань этих двух линий или точку смычки, т.е. сказать, вот на этом имени кончается восходящая линия людей, действительно живших, а дальше идут имена легендарные - трудно, для этого на месте надо расспросить массу лиц..."

Не знаю как у Клосона (может просто сопоставление без углубления в языки?), но на казахском языке все предельно просто и точно: "сұңқ ету" - звук клекота кречета (сокола). "сұңқар сұңқ-сұңқ етті" - кречет (сокол) клекотал. Отсюда древние предки казахов по звуку клёкота и назвали птицу (звукоподражательно), а полностью как ақ сұңқар - белый кречет. Моя версия подтверждается аналогичным объяснением названия кречет в славянских языках (может по примеру с тюрских языков?): В словаре Фасмера аналогично: звукоподражательное; ср. крек, крехта́ть. Аналогичны лит. kirklỹs "крикун; сверчок", kirkiù, kir̃kti "пронзительно кричать", греч. κέρκνος ̇ἱέραξ η ἀλεκτρυών (Гесихий), κέρκαξ ̇ἱέραξ (Гесихий); см. Фик, KZ 44, 345; Гофман, Gr. Wb. 159. Как объяснят в таком случае слово "шонхор шувуу" (сокол) братья монголы?

Лично мое мнение, что все-таки спор идет об одном и том же племени и одной и той же исторической личности. В одной из тем я настойчиво предлагал воспользоваться «ключиком» к разгадке многих непонятных моментов истории тюрко-монгольских народов. Этот «ключик» идеально подходит и к разгадке соотношения «хушин – уйсын». В частности, я предлагал свою версию о том, что нынешние монголоязычные народы являются никем иными, как результат наслоения новых иноязычных обитателей Монголии, пришедших с востока, с остатками (по-тюркски «калмак») прежних тюркоязычных обитателей, основная масса которых при бурных событиях, связанных с возвышением Чингизхана, обосновалась в основном на территории современного Казахстана (кажется выкладывал в теме о сравнении казахского с халхаским языком). Первые калмаки слились с пришельцами и восприняли многое от них – основная структура языка сменилась, пришли новые традиции и пр. Но новая общность, которая по моим расчетам завершила свое образование к 15 веку (как и основная масса на западе, позже казахи), сохранила из своего прошлого многое: названия родов и племен, частично элементы языка и историческую память о знаменитых предках, героях, событиях, а также обычаи и традиции, кочевой быт, но многое и забылось, к примеру, тамги, традиция охоты с ловчими птицами и борзыми собаками, родоплеменная структура в корне изменилась и др. Отсюда Вам «призраки - двойники» уйсын и хушин, Майкы би и Байку нойон, дулат и дуглат, керей и хэрэйд, найман и найман и т.д. и т.п. Временное же нахождение какого-нибудь племени в 11-13 вв. на территории современной Монголии или Казахстана тем более не повод называть их монголами или казахами. Забудьте современные границы и политическое устройство! К примеру, для средневековых кереев не было постоянных границ – они первоначально фиксируются в Семиречье (предки Тугрул хана властвовали в г.Орта-Баласагун) и на Алтае (гг.Исак, Тендук), позже после вытеснении их из Семиречья кара-китаями господствовали в Монголии (гг.Кара-Корум, Бесбалык, Хатын-Балык, Кара-Хото) (Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина). Удивительно, но факт, что они обитали в Монголии всего порядка 65 лет! Более того, Андреев и Потанин происхождение одной из двух ветвей кереев (абак) напрямую связывают с уйсынами Семиречья, а профессор А.Ш.Кадырбаев по китайским историческим хроникам (Юань-ши, Менуэр-шицзи) с канглы, также с территорией юга Казахстана. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b8%d1%82%d1%8b/page__st__660 И попрошу, прежде чем огульно отрицать версию, сперва попытаться "испробовать" ее на примере любого из племени, исторической личности или значимомго события 11-13 вв. Таким образом, если исходить из изложенной гипотезы, отчасти правы обе стороны спора – и Ержан и Асан-Кайгы, каждый по своему. В связи с чем считаю более эффективным искать по ДНК исследованиям корни не казахских уйсынов, как искомый материал, а корни монгольских хушинов, предположительно как отделившуюся часть от основной массы тюркских уйсынов!

Но Ваша уверенность ведь не подтвердилась, налицо наговор. В таком случае следует извиняться. Лично я в таких случаях так и делаю, а Вы?

Шаке, как Вы тогда объясните противоположное: когда в русском языке есть имя Боян вместо тюркского Баян (или ник-нейма моего оппонента Ер-Баяна )?

Без знания литературного казахского языка Вам будет трудновато, а с Шалкаром я поди подискутирую.

Забыли дома патроны? А я бы заувжал бы Вас, если бы соблюли условия...

Я про его "информаторов" (ахуна татарина и письменных источников, использованных им).

Ваш путь пройдет прямо через г.Павлодар или точнее район авто и ж/д вокзалов. Рядом будет красивейшая мечеть, как позвоните, так все и покажу.

Будем принимать условия жекпе-жека?

Давайте так, если Вы не подтвердите своих слов о том, что я называл Чингизхана казахом, то самостоятельно уйдете в бан на 1 месяц, как, согласны? Это как дуэль, честно по-мужски и на виду у всех. Вы сказали об одном, я опроверг, результат только истина, т.е. факты. К кому г-жа Истина перейдет у всех на виду, противнику того и бан! Лично я принимаю эти условия. Қазақша: жекпе жек!

1. Был бы я админом, я бы Вас забанил! 2. Это следует из всех Ваших постов по форуму (сужу так, т.к. не первый год здесь). Рахмет бауырым.

Ая-яй какие мы умные. Достаточно того, что Ваша "популяционная генетика" (честное слово звучит как в отношении подопытных крыс) вредит казахскому народу и его будущему, хотя бы на уровне Ин-та, там, где Вы выссказываете свои не всегда подтверждаемые мнения. В результате чего нация теряет заслуженное место в истории, заслуженных предков, заслуженные подвиги, свои племена и роды и много чего еще. А Ваш переход на личность оставляю на Вашей же совести.

Вкупе с "политикой" НАНа + "геноисториографией" Асана-Кайгы казахи как нация в глазах окружающих могут выглядеть как инкубаторские цыплята - кто родители (или предки) неизвестно, от кого и откуда происходят - тоже неизвестно, своего ничего нет, одним словом - пустое место. Как говорят русские побольше таких "друзей" и "не другов" не надо. Вести спор в таком русле с братьями, по крайней мере для меня, глупо.

Ув. Асан, Ваши предки как и мои иранцы, протестируйтесь, у Вас же "ключик" (котрого у меня, к примеру, нет). Тюрки - это блеф в истории, их не было и нет! Не верьте никому! Всяким АКБ, Мамбусам и прочим. Мы, казахи, чистая смесь иранцев (восточных, как Вы верно подмечаете всегда) и монголов (халха).

Бред.

А почему аргыны и мадьяры, а не каракесеки или сарыкесеки?

Про цитирование никто речи не вел, не знаю откуда это выдумали. Кто спорит, что Вы не начинали дискуссии именно со мной? Я подключился так как это форум, а не диалог. Ведь разве дело в этом? А раз ввязались в спор уже СО МНОЙ, так не возмущайтесь и обосновывайте свою точку не смотря на то, что не период или др. обстоятельства... И вообще, мне кажется, что Вы сводите дискуссию к банальной перебранке, зачем?

Если честно, то наговор, это лично Ваше про "свадьбу" (см: пост № 24032)

Наверняка у Вас медленный ин-нет, читайте мои ранние посты.

Никакую эпопею из языковой принадлежности я не делал, читайте внимательно мои посты и то, откуда пошел весь спор.