АксКерБорж

Мнения ув. Амыра и Боро про тюркскость "нага": Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались. Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло?

Я специально указал не бич, а бомж - без определенного места жительства, т.е. без документов, при Союзе такие были и не обязательно в городах.

Слово в таком же звучании и значении есть и в тунгусо-маньчжурских.

Прошел по ссылке, но ничего не меняется, вот они: Халхаские шапки суть казахский малакай подвергшийся маньчжурскому влиянию (вот эти и другие такие же): Но все-таки вопрос по этимологии, как Вы объясните слова малгай (малакай) и алга (алакан) с позиции своих языков?

Бүркіт и есть орел и все орлиные или Aduіla chrysaetos. http://radaris.com/p/I/Aguila/ А қыран собирательное название всех хищных птиц, а также в переносном как эпитеты хищных птиц: ловкая, хваткая, зоркая, а также по отношению к человеку - мужественный (к примеру, Shalkar - қыран жігіт).

Я думаю прав Атыгай. Основа слова аул/аил/ағыл вероятно "ау" (аа, айы) с приблизительным значением закрытое, замкнутое пространство, место. С ним связаны в казахском языке близкие по смыслу слова: ау - сеть, невод, мотня, ширинка; ауыз - рот, пасть, отверстие; аула - огражденное пространство, двор; аудан - район, площадь; ауу - переваливаться (с одного места на другое); ауысу - перемещаться, перейти (с одного места на другое); аулақ - подальше, в сторону от этого места; ая - незначительная, маленькая площадь, клочок земли; айлақ - пристань и др. Если "открыть" это "закрытое место" (ау), то получим ашу/ашық, если же "обойти" его - то айнала. Думаю от него же производно "аймақ" (район, край, территория) = ау + мақ Также: аумақ - величина, размер площади; ауқым - объем, площадь, размер, величина; и др. Тем самым предполагаю, что изначально "аул/аил" - пространство, место, окруженное телегами где были скот, женщины и дети, подобно поздним его синонимам: курен и котан (круг из телег на ночь).

Чья диссертация? Почему-то только введение и гл. 1.

Казахи используют для охоты различные ловчие (хищные) птицы. Самым мощным (ең алыбы), берущего волка, лису считают конечно бүркіта - орла. Используют также для охоты на птиц (каждый предназначается для охоты на опеределенные виды птиц - уток, гусей и т.д.): Қаршыға - ястреб Лашын - сокол сапсан Сұңқар - сокол кречет Ителгі - сокол балобан (балапан) Тұйғын - пустельга Қырғи - кобчик Жағалтай - ястреб перепелятник и др. Охота с ловчими хотя и подзабыта, но сохранилась в Южном, Центральном, Восточном Казахстане и естественно у монгольских и китайских казахов. http://ns1.inform.kz/kaz/article/1147714

Крайний северо-восток Свердловской области.

Лично видел как собирали советские еще бомжи живицу в тайге, если честно, не знал что для жвачки, лично сами "собиратели" утверждали про канифоль.

Имя сестра, скажи мне имя! (шутка) Дайте время возникновения ваших названий (20-21 вв.?).

Ув. Руст, иемнно Зуев и пишет о тюркоязычии кереев, найманов и хунгиратов. Я то здесь при чем? Его цитаты я приводил.

Ув. Enhd в других темах часто ссылается на слова малахай и алакан как монголизмы, попытаюсь опровергнуть его уверенность в этом с позиции обывателя. 1. Малахай: Казахское "малақай" - мужская зимняя меховая шапка-ушанка, обязательно 4-х лопастная с отворотами на лбу, затылке и наушниками, как правило лисьими. Предназначен сугубо для сильных буранов и морозов. Есть и его второе название (от кыпчаков?) "тымак". У русских надо полагать перешло в "треух" (без назатыльника), которые мы все носим. Слово в этом значении имеется в казахском, башкирском, татарском, якутском, староукраинском, старорусском, марийском языках. Халхаское "малгай" (малһэ), калм: maχlǟ - как женский так и мужской зимний головной убор, сильно подвергшийся маньчжурскому культурному влиянию, что выразилось в форме - в обязательном наличии наверху круглых шишек диньсе (кисточек) красного цвета. Монгольский тоже 4- лопастной, но всего-лишь декоративный, лопасти (құлақ) потеряли свое предназначение. Я уже писал, что вряд-ли чингизские воины в лютые бураны и морозы Алтая, Южной Сибири, Монголии и Казахстана обходились такими, скорее казахскими. Предполагаю, что этимология слова напрямую связана с тюркской основой "мал" - домашний скот (есть и в каз. и халх. яз.): мал-ға, мал-һа, мал-һэ - (склон.) букв. то, что предназначено для работы со скотом. http://sozdik.kz/ 2. Алакан: Казахское "алақан" - ладонь. Халхаское "алга" - ладонь. Предполагаю, что этимология слова связана с тюркской основой "ал": алу - брать, взять; ал - бери, возьми; алмақ - то, что не взято, т.е. долг и т.д. В халхаском кажется есть только "аль" - дай, дай-ка.

Ув. Gure, это был мой ответ на заявление ув. Мергена (кстати моего деда за его меткость в стрельбе в народе так и звали - Мерген ), что мол халхами себя никто не называет, все представляются монголами. Такое утверждение сродни тому, что все казахи, кыргызы или др. станут представляться тюрками. Так что ответ дан в этом русле.

Это лишний раз говорит о том, что вы до сих пор не образовались как один народ, а находитесь на стадии завершения этногенеза (чего абсолютно нет у казахов): в языке масса диалектов, порой непонятных друг другу; ментальность не единая - хальмг ощущают себя в отрыве от вас, ойраты тем более, урянхайцы тем паче, буряты так себе, есть и другие в том же русле; короче народность еще не сложилась, одним словом - молодая нация (имхо), но с большими амбициями благодаря русско-советской политико-исторической науке. Имхо - окончательное сложение истинно монгольско-халско-бурятско-ойратско-калмыцко-чахарско-маньчжурской нации настанет не раньше 22 века. Несмотря на все это, амбиции "имперские" - захватывают ажна 12-13 века!

По мне так это поздние вымыслы, панисламизм какой-то (объяснение созвучных казахских или исконно тюркских слов с позиции арабского: казак - хузаги, сопы - суфий, кожайын - ходжа и т.д. и т.п.). Достаточно имхо сопоставить время образования каждой конкретно ветви генеалогического дерева с временем проникновения ислама в степь. Про абсурдность формулы "сопы=суфий" я говорил выше, ну а казахский кожа является родным старшим братом русскому хозяин и только тёзкой арабскому ходже. Всякий, кто знает казахский язык знает, что арабское ходжа на казахском специально озвучивается как қажы для отличия его от непосредственно казахского (с иным значением) қожа: генеалогические Аққожа, Қарақожа ведь не Аққажы или Қарақажы.

Действительно, уже три. Кличке Шалкуйрык доверяю как услышанному из уст правнука самого Абылай хана... Более того нашел, что свою славу хан Абылай заслужил именно верхом на коне по имени Шал құйрық или Жалын құйрық (букв: хвост-пламя).

Со старомонгольским не можем разобраться, а Вы скифах вспомнили.

Ув. Руст, какое еще оскорбление? Мы вели речь не про настоящее время. Ведь общеизвестный в истории факт, что изначально слово монгол не было этническим, а было политонимом. А моя фраза "Откуда им там быть, если это не этноним!" касалась орхонских памятников, а не современности.

Судя по многочисленности казахских аргынов, разнообразностью и разветвленностью родоплеменной структуры, наличию одноименных родовых названий племени в составе хакасов, якутов, в Крыму и др., наличием легенд, связывающих происхождение рода таракты с чингизидами и другими обстоятельствами, мне кажется ближе к истине объяснение происхождения племени как союза различных родоплемен, но никак не потомство ойрата Аргун агашки. Так А.Н.Кононов считал, что: «Казахский этноним аргын является, на наш взгяд, усеченной формой или фонетическим вариантом от арган, аргагун со значением «племенное обьединение», «племенной союз», множество племен» [Кенесбаев С.К., Джанузаков Т.Д. О лексических пластах ономастики казахского языка //Советская тюркология, 1976, № 3, С.78-88]. В современном казахском арғы - дальние (у монголов - ар), т.е. не просто союз, а союз родственных в дальних предках? (арғы ата - дальние предки)

Какие версии могут конкурировать с этой? Ур - бей! халхасское ургаша заимствованный тюркизм.

Конечно ногайлинец, если его деды были ими.

Откуда им там быть, если это не этноним! Немного пофилософствую: порой нельзя верить тому что слышышь и тому что видишь, мир обманчив и илюзорен.

Вопрос был другого характера, Вы уклонились от прямого ответа и перешли к связи кангюй-канглы. Что Вы думаете про крещение?

Ақ мол болсын!