АксКерБорж

Это персидский или китайский? И разве их ковры были из кошмы?

Дайте примеры, я если честно не нашел.

Вы о чем вообще?! Уж лучше бы не отвечали вовсе.

Ну хорошо, ответье тогда, кто были предками Аргына (поименно - отец, дед и т.д.). Вашему вероятному ответу, что родословная многомиллионных аргынов обрывается на нем в 14 веке сразу же замечу, что никто в это не поверит, а потому надо Вам доказать - почему она оборвалась и почему забылись все предки, начиная с него?

Хунский кошмовый ковер (из Ноин-Ула?) один в один с казахским (я уже об этом писал) сырмақ (и я ни сколько не удивлюсь, если хунны называли его также). Имхо: цветные изображения не совсем в тему:

В данном месте Вы под ойратами имеете в виду тюрков, омонголеных в 13 веке или своих соотвественников, о которых речь ниже? Уточните, не понятно право.

Для Антона и Enhd'а о Карасук: Кулунда считалась в прошлом проклятой степью, у коренных ее обитателей-казахов о происхождении Кулунды есть своя легенда: «Изгнанный богом из рая шайтан летел над Кулундой и плакал. Но возмущенный разнообразием местности и ее безлюдностью возгорился злобой и, желая причинить неприятное творцу, плюнут как раз на середину степи. Тысячи брызг полетели на землю и там, где они упали, образовались горько-соленые озера, а там, где падали слезы его раскаяния – стали озера пресные. Не лишенная некоторой поэзии эта легенда свидетельствует о прошлом: должно быть уж не очень приглядной казалась тогда Кулунда, возмутившая даже шайтана. Первым русским заселенцам и их потомкам пришлось вложить много труда, чтобы освоить здешние необжитые места… И они покорили степь, заставили ее давать обильные урожаи. Старожилы селения Астродым (1800 г), Черно-Курья (1826 г), Хорошее (1889 г) вскоре после своего возникновения стали зажиточными, Благодатное (Благодатное 1829г), но не смотря на это, население их почти не увеличивалось, и общее развитие Кулунды при царизме шло весьма медленно. В 1893 году эти места посетил профессор Томского университета С.И.Зеленский со специальным заданием – выяснить, как заселена Кулундинская степь. Он отмечал, что во многих старожильческих селах совсем нет новоселов-переселенцев, а в некоторых их единицы. В отчете профессор писал: «Село Карасук (ныне Красноозерское) переселенцев очень мало, Карасукская волость подходит вполне для дальнейшего заселения». Позднее число переселенцев резко увеличилось. В Карасуке при волости был образован переселенческий пункт, который выдавал на каждую прибывшую переселенческую семью пособие – 5 рублей.

Я о "костях" или "кладбищах" не писал, откуда у Вас это? Можете подтвердить свои слова или ошибаетесь?

К Вам никто не приставал, у казахов-мужчин нет привычки приставать к мужчинам, это для нас чуждо… Учить языки всегда не поздно и всегда полезно, я всегда так думал и думаю до сих пор (тем более всякий человек этому обязан, если он живет другой языковой стране, а не у себя дома!). Вы, Антон, редкое исключение (!), казахстанские русские терпеть не могут казахский язык, сплошь националисты «от совка» (возрастной уровень от сопляка до старух со стариками). Еще как кочевали, нельзя опровергать то, что было в реальности (я повторюсь, что Вы судите современным «взглядом», а в тот период, о котором мы с Вами говорим, русских было значительное меньшинство и они на тот период были пришельцами в крае. Тогда, собственно, о чем спор?! Как кочевали испокон веков так и кочевали пока не пришли русские). Ошибаетесь, архивы не в Алтайском краевом архиве, а в связи с былым административно-территориальным делением, находятся все в Омске. И что это еще за выдумка?: «…Есть общепринятая позиция, которой и я придерживаюсь, что на территории современного Алтайского края до прихода русских кочевали ойроты, но появлялись они здесь лишь летом - "выходили" из гор на летние пастбища» - Долго придумывали? На моем месте ув. Амыр отправил бы Вас в библиотеку . Каждый Ваш посыл комментировать смысла нет (они все на одну «дудку»), а потому прошу Вас, ув. Антон, почитать хотя-бы ИКВРИ, И.Г.Андреева, Аполлову Н.Г., данные Ф.Щербины, А.Букейханова и других (скажу Вам откровенно и от всей души - Вы очень си-и-и-ильно заблуждаетесь!!!, или (третьего не дано), в Вас еще жива «бацилла» имперского шовинизма, только без обид. Да, успокою Вас - ей болеют миллионы человек, ваших соотечественников по всему миру, не Вы одни ).

К сожалению, Вы оба пошли не по верному пути (конечно, указатели на дорогах не всегда висят, можно и заплутать, если не знаешь дороги и тем более, если проводник у вас КУЕ, в простонародье Enhd ). Поясню, что речь идет не о воде (су/суг) вообще (есть у нас сейчас одноименные местности, которые от водных источников находятся далеко), а речь о температуре климата - "қара суық" на казахском означает пронзительный, холодный воздух или сухой мороз, вспомним "қара жел" - пронзительный ветер. А черная вода (в речи нашего знатока Казаховеда и по совместительству Узбековеда Enhd,а (КУЕ) ), что правильнее будет "стоячая вода" (т.е. небольшие речки со стоячей водой, не проточные) на казахском действительно звучит как "қара су" или на некоторых тюркских - қара суг. Уж кто-кто, но КУЕ по своей специальности должен был знать, что лишь один звук в тюрко-монгольских языках может повлечь неверное объяснение слова. Непростительно этническому тюрку и знатоку казахского и узбекского языков.

Ваши слова, Азбаяр, не логичны. Все ваши соотечественники пишут о низкой монгольской юрте и защищают ее преимущества перед высокой, тюркской, а Вы лично вовсе решили претендовать на высокую, где логика, ув. фотокор? Определитесь для начала - то или это...

Что последний у кочевников - это факт неоспоримый. Про"вершину" Вы выдумали, я такого не писал. Если Вы "эксперт" в области права, то прекрасно должны знать, что такое кодекс. Ханская власть, о чем Вы прекрасно знаете (или должны знать), была ликвидирована русской колонизацией до этого. Спор ни о чем или по приниципу "лишь бы не соглашаться".

Вот-вот и я об этом.

Позвольте Вам возразить, 1. Вами неверно выбран термин "кодификация", т.к. он к правотношениям кочевников в степи до 20 в. н. э. (как правило без письменности) не применим. Кодификацией могут заниматься страны, имеющие долгую практику письменного многоотраслевого и изменяющегося права, для обычного права кочевников (1. для Чингизхана в первую очередь; 2. для казахов как прямых наследников его империи это - әдет или по-русски "адат"), термин "кодификация" лишь пустой звук, т.к. в нужных обстоятельствах они принимали новые уложения. 2. Возражая приведеным древним казахским законоуложениям Вы должны ориентироваться в понятиях "гос. право" и "обычное право". 3. Остальные выводы на Вашем счету...(про "вассалов, вершины и остатки). P.S.: был бы рад, если бы Вы приподнесли нам всем для примера документы о "кодификации" "государственного" права хакасов, как неотделимой части тюркского мира.

Последний свод установлений обычного права в истории степняков-кочевников Евразии (начатая еще хуннами во 2-3 вв. до н.э. практика регламентации норм обычного права закончилась у казахов к 20 веку н.э. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3809-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc-%d0%be%d0%b1%d1%8b%d1%87/ Қазақтың Қарамолада жасалған Ережесі - Чарское законоуложение (май, 1885 г.): Принято на чрезвычайном съезде (құрылтай) биев Восточного Казахстана (более 100 биев и влиятельных лиц) в местности Қарамола на берегу реки Шар (Чар). Издан типографически, хранится в фондах республиканского архива.

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718): На казахском языке: На русском языке: Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках. Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы. Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Форматы jpg, jpeg, bmp и др. позволяют вертикальное превращать в курсивное горизонтальное.

И чё тогда Азбаяр своих ворон впаривает всем, не жалко?

Неправда! В ЮКО абсолютное большинство коныраты и канлы, дулатов почти нет, они меньшинство. Область это формальный признак и казахское родоплеменное деление от него не зависит, я словом Жидели только задал "центр"... Посудите сами, 2-3 млн. это уже почти все монголы вместе взятые и при этом будете упираться, что "центр" коныратов в Халхе, а ЮКО - диаспора? Здесь мне кажется вам ДНК не поможет.

Zoo?

Шежире ведь это не просто схемы-полосочки и имена предков, в них отражаются все моменты образования племени-рода (будь то подстрочно) и если есть что-либо такое, в них это можно найти и увидеть. В аргынах Вы не найдете ни слова о "союзе" или "админстративной единице", как это можно заприметить с "жеты ру", "торт ул" или аргынских же "токал аргын", "екы шекты" или "таракты". Однозначно это не союз, а одно единокровное племя, не считая тех, кого я упомянул. Те, кто писал шежире были далеко не глупыми людьми, нельзя ставить себя выше их только из-за того, что ныне есть компьютеры и библиотеки (это ответ и Асану тоже).

У нас цены те же самые, но летом дешевле. Похвастаюсь (типа кулика..., у нас очень вкусный! ). Но в Кокшетау думаю ничем не хуже, ведь практически рядом - кобылы и травы одни. Про второе - если есть по свежему, то да, но если раскладывают и сушат, то это уже курт (как сожмешь его в кулаке)

Ну хорошо, официально он называется не село, но поселок, разница то в чем собственно? Даже не заходя на сайт, ссылку на который Вы дали (за что спасибо), где могут ответить на вопрос о н.п. (давайте примем в разговоре этот адм-тер. термин, для справедливости той же ) , скажу Вам, что мне достаточно судить о нем по суждениям местных жителей, а не задавать вопросы тем, кто там не был, но "знает все и вся". Наличие казахской школы в среде, где порядка 100% жителей являются этническими казахами, будь то в Африке, нормальное явление и вовсе не сенсация и не признак "безграмотности" ( или Вы с понятием грамотности отождествляете все русское?, думаю, что нет). Да будет Вам известно, Антон, именно ту школу, к примеру, окончил великий Кошмухамбет Кеменгеров http://procella.ru/index.php?do=person&view=2480 http://www.pavlodarlibrary.kz/file/im_file/79kemengerov.doc Про Карасук отдельно (кстати это казахское слово Кара суык) - моя Родина (там, где лежат отцы, деды, прадеды и их прапрадеды) совсем недалече от него и от Купино. И зачем привели пример с казашкой? Для чего? Не понятно... (поживите Вы сами в полнокровной казахской среде и будете ли Вы знать русский???) Казахи кочевали до Оби и Томска свободно и именно до "русского влияния" и даже вплоть до 19 века, документы об этом я на форуме приводил. Вся старая тема про "отсутствие казахов на правобережье Иртыша" высосана из пальца, как говорится и, как также говорится, яйца выделанного не стоит. Не в обиду Вам, о крае, о его истории и реальной действительности (и даже сам язык) больше знали первые русские поселенцы в наших краях (прекрасный тому пример Г.Н.Потанин, наш земляк), но не нынешние. Не в обиду, но мой совет сперва изучите хотя-бы письменное наследство первых русских в колонизированных землях.

Повторю, что нисколько, но Степь мне роднее. По этому поводу прекрасно выразился великий Чокан. Из биографических сведений о Ч.Ч.Валиханове, написанных Г.Н.Потаниным: «Он говорил, что прежде всего любит свой киргизский народ, потом Сибирь, потом Россию, потом все человечество; одна любовь заключена была у него в другую, как те кунгурские, один в другой вставленные сундуки, которыми знатные люди в Средней Азии любят дарить друг друга «Когда русские бьют киргизов, я восстаю против русских, говорил он; когда французы бью русских, сердце мое на стороне русских» [Сочинения Ч.Ч.Валиханова под ред. Н.И.Веселовского. СПб, 1904. Стр.31-32]

Род мог формироваться каждые 13 поколений (или приблизительно каждые 325-350 лет). (Рахметұлы Шынай. Монғолия қазақтарының ата-тек шежіресі. Баян Өлгий. 1997. 3 бет) Считаем по минимуму (грубо): Байдәулет - ок. 1640 г. рождения его предок (не отец) Нұркеш - это уже ок. конца 16 в. далее предок Қожамберді - соответственно это нач. или сер. 16 в. далее Сары - ок. рубежа 15-16 вв. род Бөрі как минимум 14-15 в. род Бәсеңтиін - ок. 11-12 в. Арғын - как мин. 8-9 вв.