АксКерБорж

На санскрите nenāā, на протоиндоиранском nanah. Вы про это?! Кстати к перечисленным: казахский, башкирский, крымчакский, кыргызкий (диалект Синьцзяня), тунгусо-маньчжурские (солонский, маньчжурский и ....), ингушский, данное слово также имеется у мадьяр (венгров) - откуда, от куман-половцев-кыпчаков?!

Явный, чистый, чистейший - на такие пустые эпитеты здесь многие мастера , за исключением обоснованно приведенной Стасом цитаты, других не видел и кажется еще Каракурт приводил цитату из этим. словаря. Кстати, на каком языке используется здесь nagaču? (неужели это казахский вроде-бы нет) - Подбросим если что его в нашу общую "копилку":

Судя по цитате, А.А.Бурыкин рассматривает данное слово лишь в монгольских и тунгусо-маньчжурских языках и упускает из виду наличие его в ряде других языков (см: выше). А потому думаю будет правильным повториться: Уже после открытия этой темы была новая (соседняя ветка - "Казахский и центрально-монгольский языки. Близкое родство. Краткий сравнительный анализ"), где представлено порядка 2000 слов, общих для обоих языков (и это не предел). Слово "нагац/нагашы" лишь одно из них - объяснение происхождения которых (общих 2000) объяснит и принадлежность данного слова к той или другой языковой группе!

Вопрос о "цоканье" халхаского языка - это влияние китайского языка в результате 250 летнего цинского господства (17-20 вв.)? До этого монгольским языкам кажется это было чуждо. Всего один лишь пример - имя халхаского предводителя Нагачу (конец 14 в.).

Вы не уходите от представленных фактов, вынужден снова перечислить их: халхаский, бурятский, калмыцкий, казахский, башкирский, солонский, маньчжурский, у синьцзянских кыргызов, крымчаков. Список не полный! Вхождение в гос. образования (ЗО или КО, АО, УХ и др.) и обсуждаемое слово чем связаны? Уйгуры, узбеки и турки тоже входили, но у вас же его нет. Мурат, приведите факты, доказательства, обоснуйте свое мнение что это монголизм и лишь потом будем считать исчерпана тема или нет, да еще и посмотрим. Одно голословное утверждение о том, что это монголизм, потому-что это монголизм не принимается. Дайте хотя-бы этимологию слова с позиции монгольских языков, которую до сих пор не дал ни один из самих монголов, потому-что ее просто нет. Один уважаемый Тмади выссказал свою версию и все. Уже после открытия этой темы была новая, где представлено порядка 2000 общих слов в казахском и халхаском языке (и это не полный список!). Слово "нагац/нагашы" лишь одно из них - объяснение происхождения которых объяснит и принадлежность данного слова! А потому прошу Вас как специалиста выссказать свое мнение по всем словам.

1. Чья-бы это ни была корона, диадема, жалко что не сохранились камни в зияющих отверстиях. 2. Изображение богини Умай у древних тюрков в виде не птицы, но женщины с крыльями: У кыргызов Умай сказочная птица, которая гнездится в воздухе; У хакасов Умай это белая или голубая птичка; У казахов это птица Самрук: ...каждый год в кроне мирового дерева Байтерек на берегу Мировой реки на стыке миров птица Самрук откладывает яйцо - Солнце, которое проглатывает дракон Айдахар, живущий у подножия дерева жизни, что символически означает смену лета и зимы, дня и ночи, борьбу Добра и Зла.

Точно, также и вчера в "Монголизмы в тюркских" было больше комментов, но куда-то подевались - хотел ответить, но теперь не на что. Не сохранились вчерашние сообщения и в теме "Уйгуры". Пятница, восемнадцатое - "неблагоприятный день".)))) Даже сейчас мой смайлик укатил без спросу, а потому плюнул на него (вернется когда устанет) и поставил скобки. Вопрос - а восстановятся ли утерянные сообщения?

мама ему не изврат, мама - это груди матери (отсюда и рус. мама?)

Если глагол, то вряд-ли таким он был в ЗО (-ұн).

Писать стали действительно Тұрсын, но от этого народ не изменил своего произношения - Тұрсұн (этот вопрос я затронул в Языках - см: Казахский язык). Так что отличий сильных нет. по поводу П.С. - это был всего лишь пример.

Ничего удивительного, у нас "демократия", у нас "свобода" паутины, у нас "расцвет" науки и т.д., понимаете?

Может быть, но в то же время нельзя казахам мыслить искаженными общепринятыми научными названиями, это дезориентирует. Это все-равно что последователей Асан-Кайгы (не в обиду Вам) "общеприняли" бы как "Хасан-Хайкиды". Помнится один казахский историк по ТВ выступал: "түркі қағанаттығы..." вместо того, чтобы сказать "түркі қағандығы" или сейчас многие говорят "акиматтың жарлығы...", хотя следовало бы "әкімшіліктің жарлығы".

И все-таки, почему нельзя отвечать в теме "Фольк-хистори в Казахстане"?! Кто ответит?

Белизна кожи воспевается и в литературе казахов. На мой взгляд это не связано с расовым типом, а обычная формула выбора между "светом и тьмой", "теплом и холодом". Хотя я сам қара торымын.

По-казахски это сыбан. Есть личное имя, название рода-племени и т.д., тогда как слова шыбан в казахском нет совсем, а произношение "шибан или шейбан" казахская фонетика не приемлет. Я бы перевел это слово как трудяга, живчик. Следовательно принятое название "шибаниды/шейбаниды" - трудоголики. По-монгольски должно быть цаман или цабан, но такого нет, почему? Где монголо-татары на Руси?

Понятно, у Вас ее просто нет.

Специально для "исчерпателя" темы: 1. Уйгурский, узбекский, турецкий - это еще не большинство тюркских языков. Как известно, их не 3, а около 37-ми. 2. У М.Кашгари просто дядя, а сабж - родственники матери. 3. у южных казахов тоже ТАҒА - родственники матери. 4. И кто Вам сказал, что "нагац/нағашы" это только д я д я по матери? А где же тётя? Сдается мне, что Вы рассуждаете с позиции именно уйгурского и узбекского языка, т.е. с позиции оседлых и подвергшихся сильной иранизации тюрков (под влиянием которых находятся южные казахи, кыргызы и др.), что это чистейший "монголизм". А с позиции степняков - казахских найманов, кереев, коныратов, жалаиров и др. восточных тюрков - это чистейший тюркизм, для которых слово "таға" означает не родственников мамы, а банальную подкову. http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/таға/ У татар дядя - абый, а по матери как? А у башкиров? А у... и т.д.?

Глючит и виснет, т.к. около часу назад не было доступа на форум. Смайликитаются по полю куда им хочется! Смайл

Мы же их что?

Кроме всего прочего, смущает монгольское объяснение тюрко-монгольских этнонимов с конечным "Т" как показатель множественного числа. У одних он, понимаешь ли, имеется (керей-т, онгу-т и др.), но у других он почему отсутствует (найман, жалаир и др.), где логика и почему скажете Вы? И вообще, использование этнонима во множественном числе очень редкий случай в мировой практике, может Вы приведете примеры? (ну, типа когда могут представиться: мен Қазақтармын, мин Сахаларбын, я Русские, I the Americans)

Вы это о чем?

В таком случае откуда оно в тунгусо-маньчжурских и в других? Тоже с Тибета? А на тибетском как оно этимологизируется? Итак, халх: "нагац" - младший брат матери или просто дядя и тетя. буриат: "нагасахай", "нагаса" - отец матери. калм: "нахц" - дядя по матери. казах: "нағашы-нағачы" - дядя по матери, старший или младший брат матери или вообще родные по матери. тунгусо-маньчжур. (солон., маньчж. и др.): "нагачу" - дядя по матери, старший или младший брат матери или вообще родные по матери. Я уже приводил также до этого, что синьцзяньские кыргызы брата матери тоже называют «нагашы», казахское это влияние или нет, не знаю. А у тюрков-крымчаков и у нахских народов (ингуши) можно видеть стяжательную форму «нече» и «начи» (от «нагачи») со значением сестра матери. Тюркских народов много, надо во всех языках посмотреть наличие "нагашы".

Ах вон оно что! Вы просто революционер! Наконец-то открыли нам заблудшим глаза. Да, ошибались наши великие батыры, ханы и воины умирая в битвах с криком "Аруак!" Кстати, а что нужно было тогда кричать в бою по Вашему?

саха тыла: суон - толстый ( о чел.) қазақ тілі: жуан (почти как имя распутника Дон Жуан ) - толстый (о чел.), тостый (об охвате), грубый-низкий-бас (о голосое).

Было бы совсем идеально, если бы Ч.Далай владел бы еще тюркскими (как без них при изучении ранней истории Монголии?).