АксКерБорж

Это твои мысли и смотри, не упади с коня.

Жалаир, Вы просто религиозный фанатик. Какие еще хиджабы??? А в мужчинах какие парллели находите с исламскими традициями? Что-то нет примеров... Обычными головными уборами казашек были и есть: такия, в холодное время года кулакшын, бөрік (шошақ, құндыз, үкілі и другие виды) А кимешек обычный головной убор замужней женщины ничем не связанный с хиджабом, саукеле - свадебный и первого года замужества. Жаулык (почти кимешек) - считают унаследованным от древних тюрков, о чем свидетельствуют изображения на каменных изваяниях той эпохи. Самое главное в назначении кимешека - скрыть от посторонних глаз (а не от мужчин, как в исламе) волосы как сакарльность (а не шею и др. части тела, как в исламе).

Не слышал про әсіп, это шұжық?

Имхо: Как поэт безусловно он вправе на ошибку, но только в поэзии. Как лингвист - в лингвистике. Но ошибок в политике как известно не прощает история, а "куплю-продажу души (совести)" не прощают люди. Тем более негоже это интеллигенции, которая должна вести нас.

А мне было бы намного интереснее посмотреть фото участников.

Не надо сочинять не существующего, а вернее подгонять одно под другое! Казахские девушки никогда не носили кимешек, только после замужества. Получается они принимали каноны ислама только выйдя замуж? Традиционная одежда девушек: Үкілі қалпақ: Саукеле: Короче отсылаю Вас сюда: http://www.kazakh.ru/photo/clothes/ http://www.narodko.ru/article/kogu/kazahckii_narodnyi_koctum.htm

Вы совершенно правы, конечно имхо, как и всё на форуме.

ОК.

Если Вы здесь опровергнете Д.Холла и Л.Гумилева ссылками на китайский первоисточник, то мы все Вам поверим.

Да не было никаких монголов до 16-17 вв. западнее Алтая, в смысле говорящих на языках современных бурятов и халха. А если речь идет про кереев, найманов, жалаиров, коныратов и другие племена, то они были тюркоязычными. Даже колоссальную агрессию калмыков-ойратов на запад в 16-17 вв., полагаю, можно объяснить их ранним тюрским происхождением (мое мнение не одиноко). Отсюда у ув. Аллида и недоумение в открытой им теме "монголы и ислам": Почему монголы (халх-монголы, предки калмыков, бурятов (может еще кто-то?) - не стали мусульманами? Когда он путает тюрков завоевателей с новейшей политикой.

Жалаир, что такое случилось, что Вас задело? То одно Вас не устраивает (калкаман), то другое (тенгрианство), а? (Не болып қалды?) 3. Моя личная установка в жизни - это мой внутренний мир, суть которого сводится к простому - если я никому (по-казахски под этим подразумеваются не только люди, но и фауна, флора и остальное) не делаю плохого, а наоборот стараюсь помочь или при возможности помогаю, то это и есть настоящая Вера. А внешние атрибуты (намаз, Ваша борода, которая я надеюсь существует, раз Вы рьяно защищаете ее и все прочее, это условности - нужные таким как Вы, но абсолютно не нужные Всевышнему, как бы он не назывался). Уверен, так должно быть в любой религии и с любым индивидом. Не думаю, что есть несколько Всевышних - Аллах, Иисус, Будда и др. (Тәңірі мені кешірсін).

Гы-гы... Маладес КУЕ, значит Вы его тоже знаете не хуже моего.

Это все равно, что допустим слово "yumbu" представители племени юмбу-мумбу будут считать заимствованием в английском из юмбу-мумбийскиого. И будут считать это влиянием.

Вот этот отрывок: Но это не его личная фантазия, он ссылается на английского ученого Д.Холла, который: "...упоминает о китайском посольстве в Фунань, древнейшее царство в Камбодже. Один из участников посольства, Кань Тай, сообщает о том, что: "Они имеют книги и хранят их в архивах. Их письменность напоминает письменность хуннов". Гумилев: "...Это сообщение чрезвычайно интересно. Китайский дипломат говорит о хуннской письменности в придаточном предложении как о вещи абсолютно известной и нужной лишь для сравнения и пояснения". [Гумилев Л.Н. Сочинения. Т. 9. История народа хунну. Кн. 1. М. 1997. с. 107]. Кстати А.С.Аманжолов полагает, что тюркский рунический алфавит сформировался не позже I тысячелетия до н.э.

Вопрос уважаемым братьям - монголам, в связи с чем хунны (сюнну) и даже сяньби, а также табгачи (тоба) причисляются к монголоязычным? Приведу лишь толику аргументов против: Н.А.Баскаков на основании своих многолетних исследований историю развития и формирования древних тюркских языков представил в следующем виде. 1. Алтайская эпоха – «когда тюркские языки были еще слабо разобщены с языками монгольскими, а те и другие в свою очередь – с тунгусо-маньчжурскими» (вероятно до н.э.) 2. Хуннская эпоха (до V в .н.э.) 3. Древнетюркская эпоха (V-X вв.) А.Габен (Die Sprache der mittelalterlichen Inschrıften in türkıschen Runen) в связи с основной темой своей книги, ставит ряд важных для истории тюркских языков вопросов: 1. о месте древнетюркского языка в семье тюркских языков. 2. о его предшественнике (или предшественниках), который мог бы быть назван «тюркским» языком. 3. и о том, какой язык пришел ему на смену. Носителями языка-предшественника он называет кочевавших в Северном Китае хунну, о которых сообщают китайские хроники. То же самое следует сказать о языке народа Tabγaç, который по-китайски (в современном произношении) назывался t’o-pa и который владел Северным Китаем (436-557) под названием Северные Вэй: «В конце IV в. усилилось одно из сяньбийских племен на северо-востоке Китая – тюркоязычные табгачи… В 386 г. их вождь Тоба Гуй основал династию Северные Вэй (386-532 гг.), объединившую под своей властью весь Северный Китай (439 г.). К концу V в. династия и племя табгач почти полностью ассимилировались в китайской этнической среде". АКБ: Уже в тюркских рунических памятниках именем Tabγaçуже называлось коренное население Китая. Даже тогда, о монголах мир каких-либо известий не знал. И даже представить не мог, кто это...

Калкаман он везде Калкаман.

Это был ответ Жалаиру, а про микрорайоны я не читал, уж много воды.

Извиняюсь за вхождение в юрту без приглашения. У меня на поставленный вопрос напрашивается только один ответ.

Будьте внимательнее, это не мои слова, я привел ссылки.

Похоже на казахский шужук (шұжық), только наш исключительно из конины (жылқы еті) и в кишку кладут мясо. Особенно вкусен и ароматен шужук завяленный после зимы (сүр). Он, наряду с қазы, жілік, жаңбас непременный атрибут любого бесбармақа.

Я родом отсюда, зачем мне Вики? Давайте свои версии, все они имеют право на жизнь. Никто не спорит, есть местности связанные с именами калмыков - это чуть-ли не вся восточная часть РК и у нас в области есть, но обоснуйте "свои" научно.

О лечебных свойствах озера возможнол написал Гейнс А.К., который был у озера в 1865 г. при этнографической поездке по нашему краю: "...13 cентября ехали целый день к Корякову (АКБ: Кереку). По пути лежало много озер, в особенности понравилось Калкаманское...последним вечером приехали к юртам по берегу Иртыша. Юрты принадлежат киргизам (АКБ: казахам) братьям Казангаповым (АКБ: деду моей матери - Иса и его братьям Момынбеку и Ногербеку)...Казангаповы очень богаты, ведут общирную торговлю скотом...14 сентября отдыхали...15 сентября мы в Корякове".

Существующие версии о происхождении названий: Қалқаман: 1. қаз: "қалық аман" - букв: здоровье народа или целебное озеро. (Выпуск "Россия", т.XVIII, 1903 г.) 2. Связывается с легендой о Калкамане и Мамыр, что отчасти подтверждается наличием рядом с большим озером Калкаман меньшего, Мамыр. 3. Связывается с именем отца Бұхар жырау. Қаскелең: 1. На древнетюркском "қащқа/қасқа" и "йелең", означающие стремительный, бурный горный поток (тасқын су). На алтайском и телеутском "қосқолоң" - неспокойный, всеразрушающий. Основа "қосқо" (каз: "қозғау") - сдвинуть с места, перевернуть. На саха тыла "урусхаллан" - разрушать. На тыва тылы: "килең" - стремительный, бурный. (А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова) Шамалған: 1. Существует версия о получении рекой названия от имени калмыцкого Шамалхана. Но она маловероятна, т.к. рекам личные имена людей, как правило, не присваиваются. А потому более приближенной является версия от: "чамал" - холодный, прохладный (салқын) и "ған" - балка, ложбина, овраг в горах, горное узкое ущелье (сай, шатқал). Есть и другая: от древнетюркского "чүмган" - осока, луг, лужайка (шалғын, көгалды жер). (А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова) Жалаир, почему Бурундай? Правильно Боралдай: 1. Есть версия от калмыцкого "буурлда" - типа полынное. Но на турецком "борулдай" - птица пепельного, серого цвета (күлгін түсті құс), а на тыва тылы "боралдыр" - пепрельный или серый цвет (күлгін). (А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова)

Герб аргынского Қалқамана еще советских времен, т.к. здесь был Завод "Дормаш": А если серъезно, то поселок назван по одноименному соляному озеру Қалқаман (соляной промысел Калкамантуз). В конце 19 века о нем писали: Это одно из соляных озер, Калкаман, известно Хлебными грязями, для пользования которыми сюда съезжаются летом как казахи, так и русские из соседних уездов. Грязи эти приносят пользу страдающим от ревматизма, последствий сифилиса, ртутного лечения, судорог и пр. болезней (т.XVIII «Россия», 1903 г.) Так что вполне возможно, что озеро получило свое название "калык аман", что лечило народ. Кстати с ним есть и другое озеро - Мамыр. Ержану о его этимологии: В казахско-джунгарских войнах халхов и близко не было. Это все равно, что к этим событиям привлекать ногаев или татар. Наоборот, сами джунгары (калмак) воевали с халхами.