АксКерБорж

Во-во! Интересно, как бы они прописали бы светлую турчанку не зная какой она нац-сти? Интересно, у нас такого в дисциплинах не было.

16. Кстати слово "шал" (старик, старец), по-видимому, является стяжательной формой "шағыл" (белый, седой). Амыр, патриот вы мой монгольский, не мешало бы Вам для начала скрупулезно просмотреть словари ВСЕХ тюркских языков, прежде чем делать далеко идущие выводы. Раз уж начали, то обоснуйте научно или хотя-бы ссылками.

Позвольте, но литературным может быть лишь один, а им в Монголии является, судя по Толь АН МНР, халхаский или центральный диалект. Не пойму, причем здесь вертикальное письмо и чахарский?

Древнетюркские (ряд примеров): Беш (пять), Еш (друг), Иш (дело, работа), Ертиш (р.Иртыш) Казахские: Бес (пять), Иесі (владелец), Іс (дело, работа), Ертіс (р.Иртыш) Можно предположить взаимозаменяемость согласных, из зубного "с" в небно-зубной "ш" и наоборот, а потому предпосылка Ана ағасы (букв: братья матери) = Нағашы (родня матери) небеспочевнна. К примеру, С.Е.Малов был твердо убежден, что редкое «написание «ш» и частое употребление «с» …обусловливается самим древнетюркским языком, его фонетикой. Я думаю, - продолжает С.Е.Малов, - что в книжном, литературном языке мог быть звук «ш», но, по многим причинам, есть основание думать, что народные массы в этом случае произносили вместо «ш» просто «с». Эту же гипотезу более решительно отстаивал И.А.Батманов, предложивший перебой «с/ш» объяснять отражением в графике (АКБ: ТРП) диалектных различий. К этой же точке зрения присоединился и А.С.Аманжолов, считающий, что «есть все основания утверждать, что все колебания в написании знаков для переднеязычных щелевых согласных «с» и «ш» в древнетюркских рунических памятниках обусловлены не столько орфографической особенностью, сколько влиянием на письменную традицию местных говоров, живой разговорной речи. А.Н.Кононов: «Корни соответствия с//ш, очевидно, уходят к общетюркскому языковому состоянию". Э.Р.Тенишев: «В тюркских языках встречаются разного типа переходы с>ш и ш>с». И далее С.Е.Малов: «Некоторую аналогию с этим звуком «с», я вижу и в употреблении древними тюрками звука и буквы «д». К последнему замечанию можно привести пример с казахского: «Сеңгір» (высокий, высочайший) или «Заңғар» (высочайший, выдающийся) и сравнить их с древнетюркским «Теңгір» (всевышний, бог).

Как Вы однако развернулись! Но не хочется вступать в дальнейшую полемику с Вами как со своим бауыром и по вопросу о наших же бауырах на евразийской сцене, наедине поспорил бы. На досуге почитаю. Привет солнечному Алматы!

Вы меня не поняли, я имел в виду, что наши защитники вместо ориентировок "европеоид или монголоид" пишут "европейской или азиатской наружности", это вовсе конечно не оскорбительно, но не верно и абсолютно не "ориентирует". Полностью согласен с уважаемым Степняком, тақырыпты доғару керек!

Почему же? Шаманы - говоря обыденным языком это посредники между людьми (материальным миром) и духами (духовным миром), им подвластны были следующие функции: - лечение больных - установление причин заболеваний - помощь при тяжелых родах - предсказание будущего, судьбы - нахождение пропавших людей, скота и вещей - сопровождение душ умерших в загробный мир - совершение различных обрядов - воспитание будущих шаманов - освящение шаманских атрибутов для новичков - выступление арбитром при тяжбах и спорах - соблюдение бытовых верований и традиций - колдовство или показ сверхъестественных способностей Чем сильнее сила шамана, тем больше функций он мог выполнять. Сильные шаманы особо ценились, вспомните скифа Абариса из страны гипербореев, шамана Аттилы, шамана Чингизхана и других известных в истории. P.S.: «Кодекс Куманикус» (1303 г.) на стр.9: «лат.яз: Adivino (совершаю заклинание) – кыпч.яз.: Kamlik etermen (камлаю)».

Рано еще делать выводы Reiche! Кстати какой диалект или язык Вы использовали? Т.к. на центральном или литературном монгольском (халха) приведенные Вами слова звучат иначе: 1. Не "ча бугу", а "цаа" (вспомните любимый вопрос Азы - цаатаны ) и не белый олень (это Вы сымпровизировали), а просто олень, северный, дикий, домашний, какой угодно, но не белый. 2. Также и снег не "часу", а "цас". 3. Бумага тоже не "чагасу", а "цаас". 4. Также не "чал", а "цал" (седой) на казахском аналогично: "шал" (седина и седая масть: "шал қасқа бие" - светлолобая кобыла, "шал құйрық ат" - конь с седым хвостом и т.д.) 5. Не "чайиху", а "цай-х" (светлеть, белеть). 6. Не "чайибури", а "цайвар" (светлее, белее). 7. Также не "чабидар", а "цавьдар", который здесь совсем нипричем. Ваш "цавьдар" как и казахский "шабдар" означает не белую масть, а рыжую, игреневую. 8. Не "чага", а "цагаа" и не молочный продукт, а варенный курт, у него другой цвет. 9. "цаган" (белый), у казахов аналогично "шаған" (совершенно белый, ослепительно белый). Так что сильно сомневаюсь, что перечисленные слова связаны с корнем "ца/ша". Нижеприведенные слова вкупе с вышеприведенными на казахском указывают на корень "цаг/шағ", а по количеству и широте значений они больше подтверждают, что корень этот тюркизм в монгольских: 10. "шағала" - чайка (существует выражение: "шағаладай аппақ үйлер" - юрты белые, как чайки). 11. "шағыл" - белый ("шағыл мысық" - белая кошка). 12. "шағыл" - ясная безоблачная погода, день. 13. "шағылу" - ослеплять глаза ярким светом. 14. "шағылыс" - ботражение света. 15. "шағыр" - светлые или серые глаза (как у Чингизхана ). и т.д.

А-а-а.

Скоро у казахов Науруз (Шаган/Чаган), ждем подздравлений от родственника в теме казахи.

Претензии то начал я, шутка. Давайте, Шалкар, я дам "затравку" в тему : Монгольское слово "сар" - луна/месяц происходит от тюркского слова "сары/шары" - желтый, а монгольское слово "цаган" (белый) - от тюркского "чаган/шаган" (чересчур белый или ослепительно белый))))

А мне показалось, что ув. Шалкар пишет не на казахском.

Вы выражаетесь "ментовским" лексикомом, уважаемый Шалкар, обычно в милицейских (у нас менты сейчас полицейскими стали - прим. для не казахстанцев) отчетах и хрониках используются затасканные выражения типа "некто европейской/азиатской наружности" или "водворен в ИВС" (главное что не помещен, а именно, водворён может у них свой ведомственный словарик-разговорник? ) и т.д. в таком же духе. Шалкар, ведь турки, индийцы и др. тоже азиаты, а ногаи европейцы... Блюстителям порядка и защитникам нашего сна и покоя простительно (у них ведь свой словарик), но Вам?! А разницу кочевник или не кочевник можно заметить, у первого как правило следы кумыса на усах и запах коня в радиусе 1-3 м...

1. Ержан, это не домыслы, а реальные исторические факты. Указанные события следуют не только из русских письменных источников (которые об этом, надо полагать, тоже бы не врали), но и из казахских преданий (т.е. почти устных, но не менее достоверных). Один небольшой, но существенный довод - первые русские колонизаторы в казахской степи (да и не только русские, и не только у нас) основывали свои населенные пункты на местах уже имевшихся местных поселений, не говоря уже о том, что сохраняли прежние названия или как минимум переводили их на свой язык. 2. Вы судите глубоко ошибочно. Поясню, для того, чтобы быть народом или даже "культурным народом" не обязательно иметь городскую культуру - это ведь простейшие истины. Как известно, "мировая культура" и делилась потому на оседлую (не нашу) и кочевническую (присущую нам). Судя по всему Вы представитель юга, но не забывайте, что Алматы тоже был сравнительно в недавнем историческом прошлом всего лишь обычной зимовкой (кыстау, по Вашему кишлак ) одного из родов Улу жуза. 3. С артистами Вы поторопились. Вспомните казахкую интеллигенцию 19 -нач.20 вв., ведь большинство их как раз из мест, которые Вы назвали "дикими". Временное преобладание на сценах Астаны и Алматы тех, кто "йокает" (ми йакта, кай йакта, би йакта и т.д.) ничего не значит в длительном процессе формирования современной культуры народа, это временные явления, тянущиеся от "первых секретарей ЦК КП Каз.ССР", которые, как известно, были не из "диких" мест, а были "культурными" (то бишь оседлыми). Нельзя забывать и того, что основой литературного казахского языка (по Вашему выражению, культурного) послужил язык северо-восточных казахов, т.е. "диких" (получается, что литературный язык РК дикий ). 4. Насчет "нытья". Посмотрел бы я как бы ныли Вы, если бы оказались в ауле без работы и без каких-либо средств к существованию с детьми. Вам легко рассуждать "набив карманы". Но замечу, что истинный патриот своего народа независимо от полноты своих карманов не забывал о народе, в нашей истории тому масса примеров, но которых, к великому сожалению, всех репрессировала советская власть при поддержке похожих на Вас (извиняюсь, если перегинаю палку, но Вы сами вызвали это), в этом легко убедиться по архивам. И не надо путать Казахстан с европейскими странами, сравнили... у них не было колонизации, советизации, коллективизации, руссификации, приватизации и еще, на те вам, лидера казахбаши. А как жилось в России или Франции это внутреннее дело суверенных РФ и ФР, а наше дело копаться в наших проблемах. Если Вы не согласны, то Вам следует ехать туда и заниматься их проблемами (на их же сайтах ). 5. Про алкашей и тунеядцев: во-первых, см: п.4. Чем бы Вы занялись в ауле, не имея работы и заработка на хлеб насущный, также участвовали бы в Евразике? А кто платил бы Вам за интернет - дядя, дедушка, бабушка, сосед, друг, а может французы или русские? Вряд ли. А утоляли бы голод как? Не говоря уже о том, как бы успокаивали свои неришки от таких стрессов? И вообще, Ваши рассуждения мне напоминают ностальгию старичков о былой империи "совке", когда можно было воровать общее (государственное), тунеядски получать бесплатно квартиры, дачи и гаражи и т.д., но у меня сложилось впечатление, что Вы молоды, может я ошибаюсь? Может я и в самом деле разговариваю с патриотом страны Советов, атеистом и оголтелым сторонником Союза нерушимых народов, которых навечно сплотила святая Русь? : Надо определиться.

Интересно, но факт - у казахов есть свой Цаган сар - железнодорожная станция Сары Шаган (по-казахски букв: ярко-желтый или ослепительно желтый).

Видимо увлекшись накоплением денег Вы упустили историю, с чего это север и северо-восток стали для вас дикими? За ту же Астану, который вы хвалите, свою кровь пролили Кенесары хан с братом и с сестрой вместе с казахским народом. Опять же, увлекшись вы наверное давно не были в аулах. Советую пообщаться с народом и поймете, что все эти масштабные пиарные "мероприятия" по сути пир во время чумы.

Это распространенный миф, никто и никакой монголизации не поддавался, за исключением небольшой части оставшихся на территории Монголии тюркских племен, названных ушедшими собратьями калмаками. Их и омонголили новые хозяева степей, тогда уже почти кочевники, предки халхов, хлынувшие с востока и северо-востока в почти свободные земли. Новые хозяева сохранили родоплеменные самоназвания тюрков-калмаков, их традиции, легенды, часть языка и прочее. Не будучи изначально степняками предки современных монгольских народов не могли иметь родоплеменного деления. Мои слова подтверждаются также центрально-монгольским (халха) литературным языком и имеющимся сейчас у вас родоплеменным делением абсолютно сопадающим, в частности, с казахским. Почему первые ушли на запад, а предки халха ушли с прежних своих мест в Монголию - это уже совсем иная тема...

Я с Вами не соглашусь. Все давно пермешались и в каждом племени можно найти разные типы. В одном все правы - среди казахов такой огромный спектр типажей, я встречал даже казахов (у нас елде), близких к негроидным чертам (как минимум Эфиопия))), к сожалению не могу их показать. Для метисации среди казахских племен не надо было много времени, простой пример - всего один брак может вызвать изменения во внешности. Тем самым прав тот, кто сказал здесь, что по внешности ну никак невозможно определить к какому роду-племени принадлежит тот или иной казах (метисы от межнациональных браков не в счет). Но Вы правы, это было раньше. Не помню точно, кажется Радлов приводил в своих исследованиях данные по кереям, алтайцам, дорбетам и другим, в которых все они отличались определенно (рост, высота носа, растояние между глаз и пр.). Получается, что еще в 19 веке они отличались, а сейчас уже нет?

В казахском, как и в калмыцком языке, "мәлік" (ни в коем случае не малғұн) тоже означает болезнь чуму крупного рогатого скота. По-видимому, отсюда и ругательное "қу мәлік" - букв: высохший от чумы (аналогично другому северо-восточному казахскому ругательному: "жұлма мерез" - букв: весь изодранный в клочья от сифилиса. Таких примеров много). При таком выражении скорее всего созвучное имя арабизм у нас не прижилось. Распространенное же в южных регионах имя Мәлік естественно, ув.Жалаир прав, арабизм: Мелик - верховный правитель. Отсюда вывод - традиции разнятся...

Для обозначения белого цвета в тюркских языках существует не только слово ақ/аг, но и чаган/шаған, үрүң и возможно другие. К примеру, на казахском шаған - совершенно белый (по примеру, просто красный - қызыл, а алый или ярко-красный - ал). Другое значение слова "шаған" у казахов - название месяца март (позже заменилось фарсизмом "наурыз"/"новруз"). Так что еще большой вопрос, "цаган" монголизм в казахском/тюркских или тюркизм в халхаском с присущей ему цокающей фонетикой?

Позвольте Вас чуть поправить: Не до Чингизхана, а лишь при его внуке - правителе Юаньской династии Хубилае время празднования Нового года было перенесено с осени на конец зимы под влиянием китайской астрологии. Что и было зафиксировано Марко Поло. Хубилай приурочил новый для татаров праздник Нового года к началу привычного для себя тюркского 12-летнего животного цикла. После изгнания татаров из Китая в XIV веке традиция празднования Белого месяца в конце зимы была принесена собственно в Монголию.

С праздником Цагаан сар! АКБ, Вы уж извините, помещенный вами картинка слишком большая и загружает сильно. Поэтому удалил. модератор reicheOnkel.

Jalantos, Вы просто до глубины души патриотка одной трети мира (в смысле нашей расы) и это хорошо, сейчас это редкость. Скажу Вам по секрету, несмотря на свою также патриотичность (но в более узком смысле нежели Ваша) имею грешок - заглядываюсь как на себе подобных, так и на европеоидных. Помнится мой друг студент, русский, говаривал: хоть убей меня, но не понимаю монголоидной красоты в девушках. Я спорил, доказывал, но безрезультатно. Видимо гены и менталитет, куда деваться?

Весьма интересный момент касательно казахских имен - у казахов юга популярно имя Малик (Мәлік), но почему-то у северных, по крайней мере севрных и северо-восточных, оно имеет отрицательный или даже ругательный оттенок - Қу Мәлік. Кто знает почему? (оговариваюсь, что никаких мыслей о разделении казахов не имел и не имею, даже наоборот . Все сугубо в интересах широты вопроса...).

Кто автор? Не Enhd Коперник случайно?