АксКерБорж

Мерген, никаких намеков, только факты - это не мое утверждение, а исследователей (на память приведу только Радлова, когда он сравнивает казахов с алтайцами). И это касается не только монголов, но и ряда тюркских народов. Не надо принимать в свой адрес, никого не хотел задеть. Все это историческое прошлое. Мир изменился.

Уважаемый БекНур, в разделе "Тюрки" есть тема "Сын волка - Тюрк, Сын волчицы - Тюрко-монгол?", я там пытался обозначить различия между тукю (тюрками) и телесцами исходя прежде всего из легенд о их происхождении. Мысль об огузах - бука будет там кстати, т.к. вторых можно назвать и огузами, в числе которых и найманы...

Интересный вопрос относящийся к данной теме ставит ув. bek_nur: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8b/page__pid__100729__st__1160#entry100729

Думаю не засчитаете за оффтоп, ибо отвечаю на ваши же слова. Нет, "знаменатель" мой: 1. По свидетельству Джувейни (Д'Оссон «История монголов», т.1, с.431), уже в 13 веке, в царствование Угедэй-каана, только шаманы и могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом. 2. Н.А.Аристов «Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков большой орды и каракиргизов на основании родословных сказаний и сведения о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований». (у Вас она есть в формате PDF 6770 КБ, см: там стр.458, сноска-1, где Аристов тоже приводит эти же слова Джувейни) Выходит, что монгольские шаманы в 13 веке, т.е. по официальной версии еще те монголы, которые еще не успели "отюречиться" (а возможно эти слова касаются и известного, верховного монгольского шамана Кокэчу Теб Тенгри), читали тюркские рунические письмена... Правда акцент делается на знание шаманами тюркского рунического алфавита, в отличие от других монголов подзабывших его, но из этих же слов следует, что они читали по-тюркски и говорили по-тюркски!

Что-то среднее между казахским лисьим малахаем (дабы в который раз не постить изображение отошлю к аватарке Стаса, его малахай как казахский, очень похож) и маньчжурским головным убором: меховые козырек-налобник, наушники от малахая, а место мехового назатыльника заняла маньчжурская красная нить, лента "улаан залаа".

Күн жақсы! Құрметті Сырым, Адам, если у Вас есть что-либо из архивов о Байдәулет сардаре, соратнике и друге Малайсары тархана (к примеру про участие в делегации в переговорах с русскими в 1716 - 1719 гг. в г.Тобольске или другое), о Бөрі, Сатыбалды, Қазанғап бие, Бердәлі, Иса, Қабыше, прошу Вас сообщить мне на E-mail. Рахмет.

Оттиск личной печати (каз: мөр) Қазанғап би Сатыбалдыұлы (1771-1856) - аға сұлтана Баянаульского внешнего округа (1843-1847) из рода Бөрі рода Бәсеңтиін племени Арғын Орта Жүза

1. Знание языков никогда не помешает, тем более для исследователей истории и языков тюрко-монгольских народов. К примеру мне нужно. 2. Слово "несеп" (моча) фигурирует только в словарях, откуда оно неизвестно, весь народ испокон веков и до сей минуты использует для этого во всех жизненных ситуациях слово "сідік", надеюсь что и Қарақұрт не использует "несеп".

Так не хотелось обжаловать действия модератора Стаса в предновогодние дни (поэтому пропустил без каких-либо апелляций два случая сокрытия моих сообщений), но третий случай подряд, знаете, возмутил! Судите сами, нижеприведенный текст моего сообщения под № 950 от 29.12.2010 г. скрыт (удален?) им как "оффтоп и фейк": Тема "Хунны-Сюнну-Гунны"(для ясности выделяю текст сообщения) "К вопросу о монголоязычности хуннов: В конце 20 в. на месте древнехуннского городища у подножия горы в Булган аймаке Монголии найдены инкрустированное золотом и серебром седло, отлитые из чистого золота 39 зажимов, подвесок. Метод радиоуглеродного исследования показал, что находи относятся к 30-м годам 1 века н.э. На одном из украшений диаметром 3,5 см. изображена голова бородатого мужчины, вокруг руническое письмо из девяти знаков. Оно гласит: посол высокой мысли («Ой сенгир ельшиг ыты»). АКБ: На современном казахском эта надпись звучит почти неизменно: Ойы сеңгір елші (посол высокой мысли)." Уважаемый, Руст! 1. Если данные о языке хуннов в теме про самих хуннов оффтоп, то что можно думать об объективности модератора??? 2. Какой же это фейк (фальсификация), если приводятся очевидные свидетельства результатов археологических раскопок. Если же Стас возразит, что они не подкреплены ссылками, то я отвечаю, что при желании он или любой другой могут их найти самостоятельно, благо что на форуме более 95% информации приводится без ссылок, в т.ч. и самим Стасом (с такими требованиями можно скрыть/удалить сообщения всего форума!). Кстати Стас сперва так и сделал, возмутился отсутствием ссылок, но сообщение не скрывал, но по истечении 2-3 часов все-таки передумал и скрыл. Не странно ли? А потому, уважаемый Админ, прошу мой пост (теперь уже посты) открыть, а Стаса предостеречь от подобного рода действий. Я ведь пишу не для того, чтобы кто-то за мной подтирал и удалял их, стоило бы тогда вообще выссказывать свое мнение???!!! С уважением.

1. Я имел в виду не то, что Вы думаете. 2. Сравнили кыргызский с халхским! Но, как пишет автор Монгол-Казах толь, Бәсеке ағамыз, у казахского и халхского языков: - прежний (древний) словарный запас практически общий и все слова имеют одно происхождение; - общие элементы в фонетике; - общие элементы в грамматике; - общий синтакситечский строй, а именно, одинаковый порядок словосочетаний, одинаковые состав и образование простых и сложных предложений; - одинаковы они и по своему морфологическому строю,- Так, если разбить любое общее для двух языков слово на составные части, то основные корневые морфемы окажутся общими для обоих языков. Эти общекоренные морфемы являются устойчивыми и составляют основу словарного фонда двух языков. Присоединение к этим устойчивым общекоренным морфемам дополнительных морфем порождает новые слова и значения. По причине общности общекоренных и дополнительных морфем оба языка имеют массу общих и родственных слов. Если умело руководствоваться этим (т.е. знать основные отличия), то можно легко усвоить основной словарный запас, казахам халхского, халхам - казахского. Только так и не более того.

Среди Қаракерей Найманов есть род Тума - Тумат? (КСЭ, т.6, стр.470) Среди Төртуыл Найманов есть роды Тілес и Ақ Тілес – Телес? (КСЭ, т.7, стр.507)

К вопросу о монголоязычности хуннов-сюнну: В конце 20 в. на месте древнехуннского городища у подножия горы в Булган аймаке Монголии найдены инкрустированное золотом и серебром седло, отлитые из чистого золота 39 зажимов, подвесок. Метод радиоуглеродного исследования показал, что находи относятся к 30-м годам 1 века н.э. На одном из украшений диаметром 3,5 см. изображена голова бородатого мужчины, вокруг руническое письмо из девяти знаков. Оно (слоговое письмо) гласит: посол высокой мысли («Ой сенгир ельшиг ыты»). АКБ: На современном казахском эта надпись звучит почти неизменно: Ойы сеңгір елші (посол высокой мысли).

О Таракты (дополнительно из Казахской советской энциклопедии). т.1, стр.451: …Арғынның бірінші бәйбішесі Ергүлден – Мейрам, оның балалары Қуандық, Сүйіндік, Бегендік, Шегендік, Қарақесек ("БЕС МЕЙРАМ"). Қыздан туған жиені Тарақты Арғынның «Ноқта ағасы» деп аталады. Екінші әйелі Момыннан төртеу: 1) Ақ сопы – Қанжығалы, Тобықты 2) Қара сопы, одан – Бәсеңтиін, Қарауыл 3) Сары сопы, одан Атығай 4) Тәңбі сопы, одан – Сарыжетім, Шақшақ. Момыннан тараған бұл ұрпақ "ЖЕТІ МОМЫН" деп аталады. Ғылыми жағынан көзге ерекше түсетін жай – Арғын тайпасының елдін аты ежелгі заманда жасаған Ғұн (Ғын) елінің атын еске түсіреді...... «Тоқал Арғын» – Сарыжетім, Шақшақ руларының ел ауызындағы атауы. АКБ: От Ергуль, старшей жены Аргына/Аргуна родился Мейрам, его дети Куандык, Суюндык (АКБ: компактно населяют Баянаульский район Павлодарской области), Бегендык, Шегендык, Каракесек ("ПЯТЬ МЕЙРАМОВ"). От дочери Аргына родился племянник Таракты, именуемый как аргынский «нокта агасы». От второй жены, Момын, родилось четверо: 1) Ак сопы, от него – Канджигалы и Тобыкты 2) Кара сопы, от него – Басентиин и Караул 3) Сары сопы, от него – Атыгай 4) Танби сопы, от него – Сарыджетым и Шакшак/Чакчак (или «Токал Аргын» - от младгей жены Аргына). Эти потомки Момын именуются как «СЕМЬ МОМЫНОВ". С научной точки зрения особо бросается в глаза сходство названия племени Аргын/Аргун с древним племенем Гун.... т.10, стр.554: ...Тарақтыдан - Апай, Тоқтауыл, Қыдыр, Жәші, Әлі, Сары, Әйтей, Қосанақ, Алакөз, Шәуке, Әлеуке, Көгедай болып он екі арыс елі тарайды. АКБ: От Таракты ведут свое происхождение 12 родов: Апай, Токтагул, Кыдыр, Джаши, Али, Сары, Айтей, Косанак, Алакёз, Шауке, Алауке, Когедай.

Скажите в какой.

Как раз таки и поможет, см: мое сообщение № 26, которые по своей семантике ближе к понятию "календарный цикл", чем слова-близнецы, казахские и монгольские.

А где я писал, что сердце и желудок? Я писал, что все органы и это правильно, но не детализировал. Если вы о частях забитого скота, то они: өкпе-бауыр (легкие и печень, т.е. по-русски сбой, ливер), жүрек (сердце - отдельно само по себе), шек-қарын (кишки и желудок), бүйрек (почки) и пр. Вы про это? Если не верите мне как знающий казаховед, то словарю должны поверить: http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мүше/

ReicheOnkel, когда говорят, что в шутке есть доля правды относится как раз к моим словам про Палладия, Козина, Березина. Начну с вопроса, что Вы хотели сказать этим: "В отличии от вас в Северной Монголии вся власть была у чингисидов вплоть до 1925 года а в АРВМ аж до 1947 года"? Ну и что у него галлогруппа С3, может он керей? Скорей всего и уменя этот ген сидит, но пока помалкивает, ждет сдачи анализов. Где эта скала находится и сохранилось ли стихотворение? В родословных саха, которые в языке и в других сферах жизни имеют много общего с монголами, тоже есть Чыныс хаан и что теперь?

Может и монголы узнали о Чингизхане из переводов Палладия (Кафарова)с Козиным и Березина?

Но ведь корень в обоих словах, связанных между собой семантически - мөчлөг (двенадцатилетний животный цикл) и мөчлөх (разделывать тушу на части), один: Мөч - 1. руки, ноги (конечности) человека; 2. конечности животных; 3. передние и задние ноги туши животного, скота (мөч или мөчэ как четверть часа или отрезок времени не нашел). Что откуда заимствовано говорить преждевременно: Мүше - Мөч Мүшешеу - Мөчлөх Мүшел - Мөчлөг Кстати на казахском значения слова мүше гораздо шире, чем монгольское мөч: Мүше - 1. не только конечности, но и все органы человека, органы и части туши животного вообще; 2. фигура, телосложение 3. член чего-либо (группы, предложения и т.д.) 4. подарок, приз

Привожу только 2 примера, но их масса. Мамлюкские (половецкие) тамги: Рис.4 Рис.3 Реконструкция погребального одеяния половецкого хана (История Чингульского кургана http://swordmaster.org/2009/05/01/istoriya-chingulskogo-kurgana.html): (внизу кафтана) http://budetinteresno.info/kraeved/m_gerb.htm Т.е. по сути тот же сокол, тот же гребень или трезубец, в т.ч. с крестиком на среднем зубце.

О древности знака "трезубец-гребень": http://www.megamatrix.ru/simbol/trid/trident.htm

...Но самым, пожалуй, примечательным обладателем знака–трезубца является древнее Боспорское царство. Во-первых, именно здесь, у царей Боспора Киммерийского, обнаружены самые древние изображения трезубой тамги. А, во–вторых, предполагается, что именно от сарматских царей и цариц Боспора пошло огромное число дворянских, шляхетских и рыцарских родов на огромных просторах Европы, и сюда же сходятся многие нити степных народов Евразии. ...В частности от династического знака трезубца царей Боспора Киммерийского, как было указано выше, напрямую происходит герб Крымского ханства. http://www.megamatrix.ru/simbol/trid/trident.htm