АксКерБорж

Конечно нет, ведь я приводил уже "женский" список. Я имел в виду тех, чьи дети стали великими, да и сами прославились своим умом и способностями (Оэлун, Борте, Бектутмыш, Туракина, Соркуктан, Огул-Каймиш). Далеко и ходить не надо - мать и главная жена Чингизхана были коныратками. А жалаирок (дарлекин) не было, по моему мнению, что они с Чингизханом одного племени-роду (нирун), т.е. имели общих предков (Добун-Мерген и Алан-Куа), только надо посчитать через сколько поколений, случаем не табу типа нашего "жеті ата"???

Да вроде не ошибаюсь, вот здесь: Демон терен и ведьма алмас (ср. тюрк. албасты) одноноги и одноруки. Алмас, кроме того, имеет только один глаз и одну грудь, которую закидывает за спину...(Монгольских народов мифология. http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_14229.html) Да и на Вики есть: Албасты в мифологиях различных народов Образ Албасты восходит к глубокой древности и встречается в мифологиях многих народов. Албаста встречается в мифологии турок, казанских, крымских и западносибирских татар,чувашей, казахов, башкир, тувинцев, алтайцев, узбеков (албасты́, алвасти́), туркмен (ал, албассы́), киргизов (албарсты́), каракалпаков, ногайцев (албаслы́), азербайджанцев (хал, халанасы́), кумыков (албаслы́ къаты́н), балкарцев и карачаевцев (алмасты́), таджиков (албасти), ягнобцев (албасты или олбасты), лезгин (ал паб), грузин (али), татов (ол), талышей (ала жен), удин (hал), курдов (hал анасы, алк), белуджей (алг, мерак), армян (алы, алк), ингушей и чеченцев (алмазы), у монгольских народов (алмас), якутов (абаасы, т.ж. девка Илбис), башкир (албасты) и некоторых других народов.

Албасты у казахов: Сеит Каскабасов «ХИКАЯ» (Статья из монографии «Ойөрiс»). Перевод Шахимардена Кусаинова. http://prostor.ucoz.ru/publ/23-1-0-1858 Проанализируем еще одно сюжетное поверие: «Жил в Ак-Мечети бий (судья) Нурпеис. Случилось так, что его супруга, родив ребенка, потеряла сознание. В это время в то помещение, в котором она лежала, вбежала лисица. Один из собравшихся у дома мужчин увидел её, предположил, что это албасты, и попытался выгнать прочь. Лисица выскочила из дверей с легким роженицы в зубах и бросила его в полноводную реку. В этот же миг лежавшая без сознания женщина умерла» [2]. Албасты – здоровенная простоволосая девка с медными когтями и огромными грудями, заброшенными за плечи. Она вредит беременным и роженицам и, соответственно, каждому человеку с момента рождения. Астраханская губерния, Ахтуба, среди карагачей – осколков ногайцев: Женщинам особенно вредит албасты – существо женского же пола. Смертный исход во время родов – дело рук албасты. Водится в песках, окаймляющих тогай – место карагчской летовки. Видеть ее можно в полдень. Ростом один аршин, ноги в один вершок. Безобразно отвисшая грудь при бегстве забрасывает через плечи на спину. Ходит пятками вперед, ступнями назад. Старику Мурзали Салихову (из Айсапая), когда он будучи джигитом 18 лет, настегал албасты гашником, та дала слово никогда не вредить его родственникам. Обещание выполняет честно. Больше того, если семья, в которой ожидается прибавление семейства, одолжится у старика Салихова (161) – чапрашкой, роды в таком случае проходят весьма благополучно. Есть еще мужчина, имевший случай познакомиться с албасты, но знакомство это осталось без практических последствий. В нашем краю близ озера Алаколь и по всему району все старики знают о произошедшем до советской власти случае. В ауле было несколько землянок и каждый знал другу друга. В один день при тяжелых родах женщины стояли у двери дома (дежурили). В это время в дом прошмыгнула незнакомая девушка, когда женщины спохватились и вбежали в дом, то увидели задыхавшуюся роженицу. Девушка выбежала из дома и побежала прочь, в открытое поле. Женщины стали звать мужчин на помощь с криками "сайтан, сайтан!" (чертовка), но никто из мужчин не рискнул гнаться за нечистой силой. На лошадь вскочил мой дед и на виду у всех догнал ее и стал стегать камчой, та взмолилась что никогда не придет в аул и тем более не приблизится к его потомкам и отдала ему свой алтын теңге (золотой тенге, рубль), который якобы есть у каждого их рода и хранится под языком в подбородке. После чего девушка исчезла, а дед горделиво показал всем тенге. До сих пор старики когда распрашивают меня чей ты сын и откуда начинают вспоминать "Е-е, сайтанның теңгесін алған кісінің немересісін ғой" (А-а, ты оказывается внук человека, отнявшего у черта золотой тенге). Здесь я думаю по правилам местного диалекта и местным представлениям албасты называется сайтан.

Нет уж, лучше Вы идите как автор такой мысли. И желательно не возвращайтесь.

Если не ошибаюсь, то она же: у тывалар - албыс у алтайлар - айбыстан у сахалар - абасы у халха - алмас

Есть в ТМЯ (тунгусо-маньчжурских языках) интересные слова: 1. "Муча" (с диактрическим знаком, не могу передать) со значением к о н е ц. 2. "Мучу" со значением в е р н у т ь с я, в о з в р а щ а е т с я.

И все-таки, хотя мы "слегка" отклонились от темы по ряду причин и некоторых "действий", приведенное мной подтвердилось - в основном "женским родом" (по-казахски "кайын журт", в русском языке просто нет ему аналога) у чингизидов были исключительно коныраты и кереи! (даже тесть Чингизхана подчеркнул это, см: ССМ! - выше). Все-таки из-за этого: (?!)

А как Вы объясните с монгольского имя прародительницы найманов, умной женщины, госпожи Гурбесу?

Я свое слово выссказал в теме "Обращения к админу". Политики здесь никакой нет. Считаю, что причина в том, что правила форума "сырые", а механизм их применения недоработан.

Обычно всегда так (если модераторы посчитают... Но, как правило, никогда не считают ), не лучше ли было сперва предупредить? Есть простая русская пословица "Семь раз отмерь, один раз отрежь"... А разве здесь не сообщество или форум? Если да, то я думаю что должно "надоесть" как минимум ряду юзеров или модераторов чтобы перекрыть кислород. В противном случае считаю это единоначалием и антидемократичным ходом. (возмущаюсь не из-за потери своих сообщений или какой-либо ценности темы, а в целях соблюдения прав юзеров в будущем. Порядок есть порядок и он должен соблюдаться всеми... )

Не знаю закрыли или не закрыли тему, но мои сообщения (после № 24) исчезли без следа! Скажу честно - сильно не люблю цензуру в любом ее проявлении!

Вам тоже спасибо.

Почему же не имеют отношения??? Еще как имеют, читайте внимательнее ход моих мыслей по всему форуму. Вот одна из свежих в соседней ветке: "Казахи двух основных корней - местного и пришлого с востока в начале 13 века. Монголы также, двух основных корней - местных тюркских остатков или по другому "калмак" и пришлого с востока позже начала 13 века (халха и чахар)". Т.е. я за общность наследия - казахи и монголы! (даже в языковых, культурных, лошадиннных и прочих темах я пытаюсь это обосновать ) Конечно же Чингизхан не казах, ровно также как и не халха, не бурят, не ойрат, не чахар и не хальмг! Казахов тогда в современном понимании, также как и халха, хальмг и ойрат в современном понимании - попросту не было!

Если я идальго, то вот мое мнение - казахи двух основных корней - местного и пришлого с востока в начале 13 века. Монголы также, двух основных корней - местных тюркских остатков или по другому "калмак" и пришлого с востока позже начала 13 века (халха и чахар). А каково Ваше мнение, уважаемый Санчо Панса?

Я о форумных монгольских преданиях. Мерген, это же тюркские слова и имена, значит все-таки нужны. Алтан - Алтын, Хатан - Хатын, Толуй - Толе, Сорогхатани (если имена других таких же кереиток тюркские: Бектутмыш - жена Джучи, другая жена Толуя - Тукуз)

Чагдор прав, а reicheOnkel правильно его уточнил (поправил) - ближе всех к маньчжурам халха и чахары. И исторически и генетически.

Достойный подражания пример. Раз и отмахнулись от всего, зачем тогда на было спорить? P.S.: Я больше доверяю Институту языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими ученым монголам-халха, а не Вам. Уж извините.

Это Вы про себя что-ли? Дождешься от Вас ссылок и обоснований.

Спасибо дружище. Если учесть, что все связанное с кочевым бытом, юрта в т.ч., заимствована у тюркских кочевников Монголии, значит и сугубо войлочный орнамент, приведенный Вами, был перенят...

Тем более, что скорее всего этноним Ноғай или правильнее Ноғайлы тюркского происхождения, который зачем-то путают с халхаским (зоо) Нохой. В основном в этом преуспели братья - монголы. Считаю это слово обычным созвучием. Привожу доводы: К примеру, в казахском языке есть созвучия: - ноқай (глупый, тупой, невежественный) - ноқат (точка) - ноғала (бельмо на глазу животных) - ноғатық (вид гороха, нут) - ноқта (недоуздок) и другие, но ведь никто не объясняет этноним Ноғай из этих слов! Кстати в нашем краю словом ноғайлы называют не ногайцев, а татар (может и в других регионах Казахстана также?). Из всех вышеперечисленных созвучных казахских слов я связываю название Ноғай/Ноғайлы более всего с Ноқта, в корне которых усматриваю подзабытый корень НОҚ со значениями: не-, не полный, не настоящий, не истинный, не похожий, полу-, суррогатный, заменитель, заместитель и т.д., а не какая там паршивая монгольская собака. 1. Наверняка именно в связи с этим корнем казахи, как сохранившие кочевой быт дольше других, называли татар словом "ноғай/ноғайлы" - т.е. полу- "монголы/тюрки/казаки" или не настоящие кочевники... 2. Наверняка именно в связи с этим корнем казахи называют близкородственные чингизидам роды (происходящие от одного предка - таракты, жалаир, табын и др.) словом "ноқта ағасы" - т.е. полу- чингизиды (общего с ними происхождения, но отличаемые в родословных в целях обожествления одного рода, рода Чингизхана) или правители в отсутствие чингизидов... Как думают знатоки? (жалко нет виртуальных пестицидов для отпугивания троллей и Latrodectus tredecimguttatus )

Без доказательств своим голословным утверждениям Вы всего лишь фольк-хисторик!

Современная российская ювелирная мода по образцам тюрко-монгольских (татаро-монгольских) мотивов со стен и храмов Владимира и Суздаля (кольца):

Скифский, сакский, хунско-гунский и половецкий орнамент имеет прямое продолжение у современных народов: казахов, кыргызов, татаров, башкортов, алтайцев, саха, хакасов, тыва и у ряда других тюркских народов. Но почему его нет у халха и бурятов? Или все-таки есть? Нашел только такие, а также повсюду свастику:

Сравните с предыдущими казахскими и вот этими:

Скифская бронзовая плакетка. Майкопские курганы, IV в. до н. э. Скифский орнамент на покрывале. Пазырык. Скифское бронзовое навершие. Майкопские курганы, IV в. до н. э. Рукоять cарматского кинжала ("наследник" скифов). Ростовская область, I в до н. э. Скифо-сакские орнаменты. Отображение структуры мироздания в образе хищника с рогами оленя. Курган Туекта I, IV в. до н. э. Элемент скифо-сакской поясной пряжки. Сибирская коллекция Петра I