АксКерБорж

Половецкие каменные изваяния (элементы орнамента видны: средний ряд крайний справа, нижний ряд второй слева):

Нашел такое, есть ли у кого доступ к его трудам в электронном виде? В 20-х годах прошлого века Е.Р.Шнейдер, исследовал казахский орнамент....раскрыл структуру космогонии — треугольное основание, из вершины которого вырастает ствол дерева, завершенный спиральными завитками рогов, между ними помещен солярный знак.

Ноин-Ула. Могильник хуннской знати (конец 1 в. до н.э. — начало 1 в. н.э.), расположенный в горах Ноин-Ула на Севере Монголии. Деталь вышивки на войлочном ковре (нападение грифа на оленя).

Что Вас смутило в приведенном отрывке? Если имена, то они в любом языке пишутся по разному, у каждого историка по своему - у китайцев одно, у арабов и персов другое, у русских третье, у европейцев тоже, у вас с нами также. Чему удивляться? Если у РАДа, к примеру, одно звучание (кнкрат), у переводчика ССМ (унгират), а у И.Кабышулы (конгырат), то кто из них фольк? Или Вы думаете, что он не знает казахских и монгольских традиций?

О России: Россия никогда и не стремилась к суверенитету (от самой себя что-ли? ). Решение Ельцина о роспуске Союза стало результатом борьбы с центром в лице Горбачева, но вовсе не желанием приобрести суверенитет. Поэтому россияне (русские конечно) простить Ельцину эту судьбоносную ошибку не могут и до сих пор жалеют о былой империи. Для республик же это стало манной небесной (особенно для лиц, стоявших у руководства). О Туркменистане: Трудно судить не зная что там на самом деле происходит. Но со стороны слегка усматриваются как плюсы (нейтарлитет во внешней политике, в частности, независимость в принятии решений от России, США и прочих держав; низкие цены на товары первой необходимости: продукты, бензин, газ; бесплатное образование, медицна и пр.), так и минусы (автократия, культ личности и полное отсутствие демократических начал). О Казахстане: У нас же минусы и в первом и во втором - все природные богатства (нефть, газ, металлы и пр.) принадлежат по контрактам иностранным компаниям, владельцами которых являются иностранцы и в доле наше руководство. При этом запасы с каждным днем уменьшаются. За 20 лет независимости ничего не изменилось, как была республика сырьевым придатком центра, так и осталась, но хозяев стало больше. Язык в том же плачевном состоянии. Национальной идеологии напрочь нет, одна каша и старый миф о "ста тридцати шести" национальностях (не знаю где столько набрали, наверное если живет где-нибудь один или два еврея или японца, то "в копилку". А так в любой стране мира сосуществуют 2-4 национальности). Об автономиях в составе Российской Федерации: Весь ход событий в 1990-х гг. говорил в пользу того, что не за горами их суверенитет. Но потом русские вовремя "закрутили гайки" и дали понять, что хватит. Тем самым, автономии находятся в том же положении, в каком до развала Союза находились ныне независимые республики - все решает центр, а все национальное подминается. Отдельно о Республике Тыва: Это нереально сейчас, но было реально в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Поезд, как говорится, ушел. Так что где все-таки лучше если сравнивать?

Мне Вас действительно жалко, т.к. уважаемый Spirit считает, что каракурты живут совсем недолго: Наступил и нет их... http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=29&t=15885 А с тем товарисчем - троллем вообще глупо вести разговор, тем более в этой теме.

Касается тех, кто хочет что-либо писать (как это опрометчиво сделал Жалаиртай): Вы про РАДа чтобы обосновать монгольскость? О, да, тогда говорите и Вас никто не остановит и не упрекнет! Или все-таки хотите обосновать тюркскость? Вы что! Нельзя! Такого не может быть, потому-что этого и быть не может... Жалаиртай, Пусть Аза тогда скажет были ли дети у Чингизхана от найманки Кербез если она была его женой. Может просто поиздевался включив ее в свой начинающий набирать обороты по числу членов гарем?

Все государственно-племенные объединения и родо-племена, населявшие географическую среду так называемого «андроновского типа» говорили на тюркском языке: скифы, саки, хунны. До появления этнонима тюрк все они назывались общим именем сак, начиная с 7 века получило распространение название тюрк (М.Ахинжанов). Если кереи, найманы, меркиты, коныраты, жалаиры по сути неотделимая часть тюркских народов, то монголы и татары развивались от них несколько изолированно. На них большее влияние оказали Китай и Тибет, которые оказали большое влияние и привели к разрыву их от тюркских корней. К примеру также, как на древние казахские племена оказали влияние монголы, то на уйсуней, канлы и кыпшаков влияние оказывали Европа и Средняя Азия. Такие процессы не чужды этногенезу любого народа. Последние лингвистические исследования доказали и оставили без сомнений вопрос о тюркоязычности кереев и найманов 12-13 веков. Ни для кого не секрет, что с древних времен различия в языке, в культуре, в обычаях казахов почти незаметны. Основной базой для языка послужил кыпшакский язык, от которого не сильно отличался и язык племен Среднего жуза, которые говорят им с хунских времен. Закономерно и то, что на язык кереев, найманов, коныратов, меркитов и жалаиров оказал влияние монгольский язык, который сам одновременно подвергся влиянию тюркского через указанные племена. В истории Монголии в частности отмечается, что еще керейский Сары хан называл монголов «түүс» (родственники, бауырларым – младшие братья) и призывал быть осторожнее впредь с обоюдными браками. Отсюда и сохранившаяся поговорка, что казахи - старший брат (аға), монголы - младшие братья (бауыр, кіші ел), а кыргызы – самый младший в семье (кенже). Все исторические хроники, родословные, литература и другие источники прямо указывают нам на то, что монголы ближе всех к казахам, а среди казахов ближе всего к кереям. (И.Қабышұлы)

Вы правы, у И.Кабышулы нашел такой перессказ ССМ по этому поводу: Тем самым Чингизхан завоевал найманов. Чингизхан позвал к себе плененную мать Тай хана Кербез красавицу и обратился к ней со словами: «Оказывается ты говорила, что монголы плохо пахнут и грязно одеты, как это понимать? Согласна ли ты стать моей женой?» и женился на ней. А я думаю откуда такое имя Гурбесу? И.Кабышулы легко объясняет его с тюркского "Кербез" - щёголь, франт, грациозная, изящная, красавица http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/кербез/ Это еще раз подтверждает тюркоязычность найманов.

Это не мои слова, а монгольского исселедователя. Точно также с "кунгиратизацией", это не мои слова, а РАДа и китайских исторических хроник, у которых кунгират/конгырат и хунгират.

ССМ (отрывок в переводе на казахский язык приводится И.Кабышулы, на русский переведено мной): «...На охоте Есукей батыр увидел парня-меркита Чиледу, который вез невесту. Девушка была настолько красива, что Есукей решился отобрать ее. Невесту звали Әуелім (Өэлүн) и была она из одного коныратских родов (если это "казахизация", то перевожу - кунгиратских родов). В свое время Есукей батыр пленил двух татарских батыров Темірші и Қарабұқа, именем первого из которых назвал своего родившегося сына. Когда Темірші было 9 лет он повез сватать его к родне Әуелім. В местности Жолай Шошақ они повтречали коныратского Тай шешена, который молвил: Мы, коныраты никогда не зарились на чужую землю или чужое имущество, даже чужих невест не отбирали. Но зато наши девушки у всех ценятся благодаря детям наших дочерей (жиен) в чужих племенах. Сказав эти слова он согласился сосватать свою дочь Бөрте за Темірші...» Обычай свататься и жениться на родственников матери (нағашы) сохранился у казахов до наших дней. Монголы этой традиции не придерживаются. Потомки меркитов и коныратов живут и процветают в Казахстане..."

Вы правы, действительно надо зафиксировать для истории необычное выссказывание Азы: А мой вопрос результат непонимания иногда слов Азы, который часто коверкает русские слова и мысли Азы становятся непонятными.

У меня подход к оценке ВОВ совсем иной. Если русские, белоруссы и часть украинцев действительно боролась за свою землю, то наши только вынужденно - кто-то из них ошибочно верил в идеалы социализма и коммунизма и действительно не отставал от первых в героизме. Другие прекрасно знали цену и смысл войны. По любому это не была война за Родину - Казахстан. Она не была результатом внешней политики Казахстана. Тем, кто мыслит старыми советскими стереотипами, понять меня будет сложно и они скорее обрушатся на меня с глупым гневом. Казахстану надо давно дать ВОВ объективную оценку учитывая мнения первых и мнения наши. Рано или поздно это у Уверен, что меня поддержат многие, не обязательно на этом форуме.

А если верить монгольским преданиям, то казахи и в том числе уважаемый Тмади халх монгол.

Вообще было бы очень прекрасно, если к форуму присоединились бы сам В.Зайберт, а также многие другие, к примеру почему-то "запрещенный на форуме" Сергей Волков и многие другие. Трудно говорить за них. А насчет орнамента, как казахского, так и ареологических находок, поищу, уверяю Вас и постараюсь выложить и обосновать.

Тәуелсіздік күні құтты болсын, ағайын! Барлық қазаққа бұл күн тек бақытпен шың бостандық әкелсін! С Днем независимости братья! Қазақ айтады: "Алаш баласы, айнаға қара" (я понимаю это как, букв: Сыны Алаша посмотрите в зеркало, что значит: Все Вы братья - тюрки, дети Алаша, даже в зеркало не надо смотреть...) Время неподвластно временщикам, казахи должны (в будущем) благодарить Бориса Николаевича Ельцина, Станислава Станиславовича Шушкевича и Леонида Макаровича Кравчука, подписашим приговор Союзу, когда наш "защитник независимости" сопротивлялся им и усиленно звонил в Кремль М.С.Горбачеву чтобы сохранить Союз... На самом деле в эти дни должны быть Дни траура, ведь 16-17 декабря 1986 года погибли наши братья и сестры, число которых замалчивается до сих пор, а День независимости должен быть в другой день. Вышел фильм режиссера Калыбека Абенова "Аллажар" о декабрьских событиях, пролежавший у него на полках около 20 лет. Из-за нынешней власти фильм сокращен более чем наполовину, интересно на какую "половину"... Хороший пример для наших братьев - автономий в составе РФ (правильнее не Ф, а Р), просто представьте себе: ...Вдруг садятся за стол Д.А.Медведев и В.В.Путин и подписывают соглашение о роспуске федерации. Какие-нибудь главы автономий начинают бурно сопротивляться независимости (как наш), но потом всё идет так как и должно идти. Лет так через 10-20 те же главы автономий начинают сотворять у себя в республиках миф о том, как они добились независимости для своего народа...Кого будут благодарить при таком исходе народы автономий? Естественно, что Медведева и Путина (это лишь пример, на самом деле это невозможно также, как говорили в СА "как медному котелку до ржавчины"...) Имхо-прогноз (Тәңірі қазақ ұлтын қолдаса орындалады ): Казахи потерепели основной удар колониализма в начале 20-х гг. 20 века, а потому ориентировочно к 20-м годам нашего века эти безобразия (имперские и марионеточные) должны прекратиться! Для этого есть как объективные, так и субъективные факторы...

Точно еще не знаю, но надо поискать по ключевым словам в поисковике "Виктор Зайберт, орнамент и пр.", хотя боюсь несовершенства казахского интернета, работающего по принципу "или что разрешено властями или совсем ничего". Надеюсь что мои посылы оправдаются.

Для всех казахов қаракесек руынан и просто желающих: по нашему областному ТВ проскочило объявление о продаже полного варианта Шежіре Қаракесек. Цена 5000 теңге. Сот: 8-701-533-0032