АксКерБорж

Странно, почему монгольская водка 39 градусов? Где еще 1 традиционный градус?

Вот видите, оказывается Вы и не лингвист вовсе. Тогда откуда у Вас такие выражения: "очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет"? Помнится Вы как-то признавались, что математик. Но я то приводил не математические формулы, чтобы указывать на ошибки, как сами считаете? Как говорится, занесло на повроте? Ничего, бывает.

Дорогой, Вы усё перепутали! Где это Вы видели, чтобы я связывал этноним Алаш со словом "аулаушы"? Померещилось или Вы не КУЕ, не знаете? Халхаское "ала" и производное от него "алаач" я связываю с тюркским/казахским "аулау" и не согласен с тем, что Алаш выводят от "алаач". Теперь-то не перепутаете?

Похожа на казахскую считалку на пальцах для маленьких детей, чтобы их рассмешить: Бас бармақ, балаң үйрек, ортан түйрек, шылдыр шүмек, кішкентай бөбек. Только у нас после перечисления пяти пальцев еще щекочут ребенку ладошку, т.е. щекочут монголизм Каракурта и приговаривают "Қуыр-қуыр-қуырдақ". Наверное когда он был маленький он не смеялся когда щекотали ему алақан, ему было не до смеха, т.к. он знал страшную тайну, что его ладошка не казахская, а монгольская.

Что интересно, Табыны, как «ноқта ағасы» имеют в своем составе, по одним родословным подроды Жалайыр-Табын и Тарақты-Табын, а по другим Тарақты, Шөмішті и Көсеулі (явно по названиям тамг). Название племени Табын можно объяснить не только с монгольского как это почему-то принято за правило: тав (ан) – числительное пять, но вполне и с казахского: табун, стадо или даже род (бір табын ел – целый род) Кстати, название тамги тарак (гребень, трезубец) у монголов называется кажется как сэрээ (вилка). Все та же тамга "тарак-гребень-трезубец" династии Гиреев (Крым):

Это название советское, руссифицированное и появилось оно наверно когда автор топика ходил под стол пешком. И как будете его (мясо по-казахски) называть на родном языке "қазақша ет"? Учите язык Матери, дорогой мой.

Вы не поняли Аристова.

Насколько я знаю, у нас на форуме таракты нет, они отрываются где-то на казахских сайтах. Надо срочно приглашать их сюда, правда только знатоков. За них могут выступить по-моему уважаемые Жалаир и Жалаиртай - которые из одной "касты" с таракты.

А что, чем не каменное почти округлое ограждение? Вообще мысль очень интересная. Кажется таких версий еще не было, как Ваша!

Ой как не по-модераторски (прим: не объективно) . Оскорблять начал сам чихэрхэг, а не я. Если Вы еще не забыли, то во время ВОВ советские люди говорили: "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет". Раскалывать монголов я уж точно не собираюсь. Наоборот, уже 2 года пытаюсь доказать наше с вами родство, но безуспешно как-то... Если не найдете в моем обсуждаемом посту доводов своим обвинениям о "расколе монголов", то я и многие другие поймут это как то, что Вы неадекватно понимаете мысли и язык юзеров (речь не про оскорбления, т.к. я уже обосновал что на что последовало). Причины неизвестны (слабое владение русским, пристрастность или еще что...) И еще - угрожать мне не надо.

Уважаемый Eger, приведу опять недвусмысленные совпадения с казахским языком: Кемер - высокий уступ, берег Тас кемер - каменистый берег Кемер белбеу - широкий ременной пояс, с металлическими украшениями Исходя из данных значений осмелюсь предположить, что основное значение слова "кемер" - это каменное насыпное округлое ограждение!

Асан, есть уже готовые результаты или надо еще проверять?

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать. Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

Племя (род) ТАРАҚТЫ среди казахов: Также, как и Төре (чингизиды), Төлеңгіт и Қожа они формально не входят в состав жузов, хотя их судьба и родословная зачастую связывается с Арғынами Орта Жүза. Также, к примеру как род Табын в Кіші Жүзе, Тарақты относятся к сословию «Ноқта ағасы» среди Аргынов, т.е. в прошлом главенствовали в отсутствие чингизидов, управляли родами, главенствовали при перекочевках. Также как и жалаиры, кстати тоже имеющие тамгу трезубец, гребень, восседали в юрте на почетном месте «төр». Название происходит от тамги рода «Тарақ» - гребень или трезубец зубьями вниз (что-то похожее на m). Идентична тамге чингизидов. На роды и подроды не подразделяются, любой, принадлежащий к этому роду представляется просто «Мен Тарақтымын» - Я Таракты. Родословная Тарақты есть у Шәкәрима Құдайбердиева, она всем доступна. А потому привожу родословную (шежіре) в изложении Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы. В нем можно найти известных всем чингизидов и явные паралели с родословной Чингизхана. На языке оригинала: «Тарақты шежіресі. Тарақтыдан (Арғынның жиені) – Қармыс. Бұл Қармыстан – 1. Апай 2. Тоқтауыл 3. Әлеуке (Алауке) 4. Көгедей 5. Әйти 6. Қосанақ 7. Әлі 8. Сары. Қыдырып келген қатыннан туған үшін Қыдыр қойған. Ол қатынның бұрынғы байынан туған бала – Жашы. Бұлардын руын: «Қыдыр, Жашы» – деп атайды. Бұл Қыдыр-Жашының шешесінің байының аты – Қармыс. Ол Қармыс – Тарақты баласы. Тарақтыдан – Қармыс. Қармыстан – Қыдыр. Қыдырдан – Есенкелді. Есенкелдінен – Итемген. Итемгеннен – Наймантай. Наймантайдан алтау туады. Ең үлкені -Жантөре, Естөре, Есілбай, Аққозы, Атақозы, кенжесі – Байқозы. «Тарақты Байқозы батыр» атанған кісі – осы кісі...». Мой перевод: «Родословная племени (рода) Таракты. От Таракты (приходящегося сыном дочери Аргынского племени) происходит Кармыс. От этого Кармыса – 1. Апай 2. Токтаул 3. Алауке 4. Когэдэй 5. Айти 6. Косанак 7. Али 8. Сары. По той причине, что он (они?) родился от женщины, успевшей побывать с другим мужем, его (их?) назвали Кыдыр (АКБ: кыдыру – гулять). У той женщины от прежнего мужа был сын – Жашы. Ихний род называют также «Кыдыр-Жашы». Имя мужа матери Кыдыр-Жашы Кармыс. Этот Кармыс – сын Таракты. От Кармыса – Кыдыр. От Кыдыра – Ескельди. От Ескельди – Итемген. От Итемгена – Наймантай. От Наймантая – шесть сыновей, старший – Жанторе, затем Есторе, Есильбай, Аккозы, Атакозы, младший – Байкозы. Знаменитый «Татаркты Байкозы батыр» и есть этот человек...». [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.78] Сходства, требующие научных исследований: 1. Сходство тамг. 2. Созвучия личных имен с учетом казахской фонетики: Алауке – Хулагу; Когэдэй – Угэдэй; Жашы – Джучи; Косанак – Хасана (?). 3. Сходство сюжетаказахской родословной с сюжетом попадения жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращением из плена беременной на Джучи. 4. Из родословной следует, что под именем Кармыс следует понимать самого Чингизхана из рода Таракты!!!??? 5. У казахов имели ханскую власть (верховную), власть ранга «Ноқта ағасы» (второстепенную), а также тамгу «тарак» (трезубец) исключительно: - Төре, чингизиды (Над тремя жузами) - Жалайыр (Ұлы жүз – Старший жүз) - Тарақты ( «прописка» Орта жүза – Среднего жуза) - Табын (Кіші жүз - Младший жуз) В имеющейся родословной Среднего жуза (шежіре) в изложении прапрапрадеда Қазанғап би (около 1825 г.), Таракты названы «Сегіз ноқта ағасы», происхождение которых связывается с Коныратами (Хонгират/Унгират).

По наработанной веками тактике и стратегии возвышения отдельных родов и их вождей, описываемой Аристовым, следовал и Чингизхан: "...История государств тюркских кочевников, сменявшихся в Монголии, показывает, что возникали они вследствие усиления одного из племен, во главе которого стояли храбрые, умные и счастливые в своих предприятиях родоначальники, успевшие подчинить своему влиянию роды своего племени покорить остальные племена. Упрочения своей власти достигали они поставлением во главе родов и племен своих родственников и приверженцев, обязанных им своим возвышением. Падение тюркских государств происходило обыкновенно во время внутренних междоусобиц в ханствующем доме, но всегда под преобладающим влиянием стремления родов и племен к самостоятельности, когда их начальники объединили уже свои интересы с интересами родов. За падением господствующего племени наступал более или менее продолжительный период обособленности родовых союзов, пока не усиливалось одно из племен и не подчиняло своей власти остальные, основывая новое государство. Так возникли и пали в Монголии государства хуннов, тюрков-тукю и уйгуров...". "...Чингиз-хан тоже начал с того, что опираясь на Киреев, объединил около себя монголов и предпринял истребление упорно враждебных ему татар и меркитов, а затем нанес первые удары найманам. Обратившись засим на союзных дотоль Киреев, он победил и подчинил их, а потом окончательно сокрушил найманов и сделался владыкой всей Монголии, без труда уже поставив от себя в зависимость более отдаленные и мелкие племена...".

Такого рода мифы сейчас уже не актуальны, типа "казахские уйсуни, дулаты, жалаиры, коныраты, найманы, кереи ничего общего не имеют со средневековыми ушинами, дуглатами, жалаирами, хонгиратами, найманами, кереитами, это просто тёзки" или "туркменские баяты ничего общего не имеют со средневековыми баяутами, это просто тёзки". Вы не заметили чем отличаются произношения "тёзок" дуглат и дулат и чем это объясняется? К примеру баяуткой была мать Хорезм-шаха. Согласно РАДу, байят - это один из первых племен правого крыла Огузов (здесь в голову приходит сразу происхождение и самого Чингизхана от огузов). Древней формой этого этнонима называют «bajagut», что означает сословие «землевладелец». Согласно Абулгазы Бахадур хану тамга Баятов это круг с хвостиком книзу (кстати соответствует тамге современных казахских Албанов Старшего жуза).

Уважаемый Eger, что интересно на казахском муравей - кумур-ска (құмырсқа).

Қадірлі Қажеке, туған күніңіз құтты болсын! Сізге және Сізбен бірге отбасыңызға құт-береке, амандық-саулық тілеймін! С днем рождения Вас, уважаемый Hadji-Murata! Желаю Вам и Вашей семье счастья, здоровья и благоденствия!

Родство все-таки было.

Уважаемый Руст, с наступающим Новым годом и счастья Вам, Вашей семье, родителям и близки! И в связи предстоящим празднованием Нового года по всему простору СНГ, ходатайствую об "амнистии" для всех провинившихся юзеров форума - полной разблокировки, обнуления предупреждений, штрафов и отрицательных репутаций. Есть примета - надо новый год встречать чистыми и всю грязь оставлять в старом году... С уважением и заранее рахмет!

Это взаимность - Вы стали про juridicus, я про historia.

Амир, бармак это тюркское обозначение пальца. Цензура - Стас А бесбармак (бишпармак это русское искажение) это древняя казахская традиция угощать гостей, при тоях и забое скота всех аульчан и соседей из рук хозяина, пятью пальцами. Кажется об этом писал Левшин? Да и до сих пор мы едим блюдо из конины и баранины "бесбармак" пятью пальцами и реже ложками. Правда есть у блюда много диалектных, местных названий, но ничего страшного. Прав уважаемый МЕН, в основном это название большого пальца, но используется и на все пять пальцев рук. Но есть и точные названия: Бас бармақ - большой палец (точнее - главный), Балаң үйрек - указательный, Ортан түйрек - средний, Шылдыр шүмек - безымянный, Кішкентай бөбек - мизинец, а также пальцы ног - Башпай. Саусак - смысл уже, это удлиненные, длинные, тонкие пальцы. Пальцы мужика, к примеру, нельзя назвать саусак. На саха тыла палец, пальцы - это тарбах. Почему привел якутско-тюркское значение, потому-что видимо в основе и бармака и тарбака лежит слово тармак - ветвь, ветка, ответвление, в т.ч. рода, племени.

Смотря за что держаться хотите, Аза?

1. Кураласы входили в состав 92 кочевых племен Өзбек хана. 2. Құралас есть у казахов в составе дулатов Ұлы жүз. 3. На казахском Аралас-Құралас имеет значение тесно связанные, близко общающиеся, а Құралас также как и Құрама - сборные, составные, соединенные (из частей, лоскутков). В связи с тем, что Вы пытаетесь увести беседу в другое русло, а это Вы умеете делать, надо дать должное, то считаю дальнейшую дискуссию бесполезной. Получается, как говорят русские, "Ему про Фому, а он про Ерёму". Более того, Вы пытаетесь перевести беседу в перепалку и переходы на личности, для чего уже сделали определенные шаги (выделены мной). Вот Вы тоже не специалист в языковых вопросах, тем более в казахском и халха, но уже сколько времени уверенно всё опровергаете. Вы еще и лингвист? Уверен, что ссылаться на чужие мнения и рыскать по Интернету не имея своих собственных это далеко не профессионализм, а иметь лишь диплом еще не значит быть не дилетантом. А посему извиняйте.

Хорошо еще что не жабой обозвали жену хана. А мой словарь выдает, что ящерица у вас - гүрвэл... А кербез (искаж: Гэрбэсу) по-казахски и чтобы было понятно по современному "топ-модель". А Туракина не найманка, Вы ошибаетесь. Согласно ССМ, она дочь Худу (Кутту), старшего сына Тохта-беки (Токта-бека), вождя меркитов. Сейчас запямятовал где, но поищу и выложу, каким стал героем сын дочери известного калмыцкого хунтайши и казахского хана (султана?) - взрывная смесь получилась!