АксКерБорж

Может кого заинтересует, перевёл на русский предисловие и введение к рассматриваемому в теме словарю. Институт языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики (БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн – Монгол Халық Республикасы Ғылым академиясы тіл және әдебиет институты) Б.Базылхан Монгольско-Казахский словарь (Монгол-Казах толь – Моңғолша-Қазақша сөздік) Улаанбаатар-Өлгий-1984 Предисловие (Өмнөх үг – Алғы сөз) Монголы и казахи исторически связаны еще со времен родоплеменного деления и были одинаковы по уровню материального быта и духовного развития. В результате исследований лингвисты доказали близкое родство языков двух народов. На казахском языке разговаривает около 7 млн. чел. (АКБ: на 1983-1984 гг.), проживающие в СССР, МНР и Каз.ССР. Часть казахов проживает в Баян-Ульгийском аймаке МНР, которые в течение нескольких веков соседствовавли и контактировали с восточно-монгольскими народами. ….(АКБ: далее про достижения Монгольской Народной революции 1921 г., еще более укрепившей связи двух народов)… Развитие монгольского общества во всех сферах, в экономике, науке, образовании и культуре, привело с одной стороны к тому, что трудящиеся – казахи стали больше стремиться к овладению монгольским языком, с другой стороны данный словарь, охватывающий около 40 тыс. слов, подготовленный Б.Базылханом, предназначен также для исследователей алтайских языков (тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, а также японского и корейского). Институт языка и литературы Академии Наук МНР (БНМАУ-ын Шинжлэх Ухааны Академи Хэл зохиолын хүрээлэн – МХР Ғылым Академиясының тіл және әдебиет институты) Ввведение (Удиртгал – Кіріспе) 1. 30 лет назад Кабинетом языка при Комитете наук МНР, С.Хабшай и А.Минис был составлен небольшой Монгольско-Казахский словарь из около 10 тыс. слов, который был издан в Улан-Баторе в 1954 г. В свое время он послужил практическим пособием для казахов Баян-Ульгия, желавших обучиться монгольскому языку. Мы не будем давать оценку или критиковать этот словарь, т.к. развитие науки о языках, лингвистики, ушло далеко вперед. Наоборот, мы должны воздать должное смелости авторам словаря не являющимся профессиональными лингвистами. Предлагаемый Вам объемный Монгольско-Казахский словарь, охватывающий порядка 40 тыс. лексических единиц составлен в соответствии с научными требованиями лексикографии (смотрите «О структуре словаря»). Словник словаря составлен на основе Монгольско-Русского словаря (1957 г.) под редакцией профессора А.Лувсандэндэва, Краткого толкового словаря монгольского языка Я.Цэвэла (1966 г.), а для точного и правильного объяснения основных и сопутствующих значений и смысла монгольских слов использованы: Краткий толковый словарь казахского языка под общей редакцией академика С.К.Кенесбаева (1 т. 1959 г., 2 т. 1961 г.), Большой толковый словарь казахского языка под общей редакцией профессора Ы.Ыскакова (1-8 т. 1971-1984 гг.), Монгольско-Казахский словарь Б.Базылхана (1977 г.), а также были использованы Русско-Монгольский и Русско-Казахский терминологичесие словари. Нельзя сказать, что данный словарь охватил все лексическое богатство монгольского языка. В этой связи и в связи с подготовкой в настоящее время Институтом языка и литературы Академии наук МНР Монгольско-Русского словаря и Большого толкового словаря монгольского языка, планируется выпуск более объемного Монгольско-Казахского словаря (до 100 тыс. слов) (АКБ: издан ли такой, кто знает?) С одной стороны данный словарь рассчитан для практического овладения монгольского языка казахами Монголии до уровня знания родного языка, с другой это попытка дать логический ответ на вопрос – языки одной алтайской семьи (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, а также японский и корейский) происходят от одного общего праязыка? Или это изначально самостоятельные языки, но в результате длительных контактов и общественно-экономического развития подвергшиеся взаимному влиянию и имеющие потому общие признаки? Тем самым, словарь нацелен на необходимость исследования в выяснении таких вопросов на базе предлагающихся общих данных о языках, которые должны быть проанализированы и сопоставлены в историческом аспекте. Таким образом, данный словарь рекомендуется всем желающим изучить как казахский язык, так и монгольский, а также студентам, журналистам, переводчикам. 2. Монголы и казахи исторически связаны еще со времен родоплеменного деления и были одинаковы по уровню материального быта и духовного развития. Из сравнительного анализа двух языков, если не учитывать в казахском языке заимствования из арабского и персидского языков, а в монгольском языке заимствования из тибетского, слова из санскрита и других языков, отчетливо видно, что прежний словарный запас обоих языков практически общий, все слова имеют одно происхождение. Наше исследование не ограничивается только общей лексикой монгольского и казахского языков. Оно подтверждает также наличие общих элементов в фонетике и грамматике обоих языков. Если быть точнее, то судя по современному состоянию систем фонетики двух языков можно заключить, что система фонетики древне-монгольского языка ближе к фонетике современного казахского языка. А если сравнивать фонетику современного монгольского литературного языка с фонетикой казахского языка, то можно отметить общую фонетику в большинстве слов, общих для двух языков, а в некоторых заметны явления изменения и перестановки звуков. Приведем для этого примеры из слов, общих для обоих языков: если древнемонгольские слова «Жадағай, Чалма, Сылтақ, Қара, Тақа» преобразились в современном монгольском литературном на «Задгай, Цалам, Шалтаг, Хар, Тах», в современном казахском литературном языке они звучат как «Жадағай, Шалма (на Ч-диалекте «Чалма»), Сылтау, Қара, Тақа». А в некоторых случаях, к примеру древнемонгольские слова «Көкерекү, Чігіре, Чікікү» в современном монгольском литературном языке встречаются как «Хөхрөх, Чийр, Чихэх». На современном казахском литературном языке заметны явления изменения и перестановки звуков: «Көгеру, Шиір (в Ч-диалекте «Чыйыр»), Сығу-Тығу». Монгольский и казахский языки одинаковы и по своему морфологическому строю. Так, если разбить любое общее для двух языков слово на составные части, то основные корневые морфемы окажутся общими для обоих языков. Эти общекоренные морфемы являются устойчивыми и составляют основу словарного фонда двух языков. Присоединение к этим устойчивым общекоренным морфемам дополнительных морфем порождает новые слова и значения. По причине общности общекоренных и дополнительных морфем оба языка имеют массу общих и родственных слов. Если умело руководствоваться этим, то можно легко усвоить основной словарный запас и того и другого языка. Общий у обоих языков и синтакситечский строй, а именно, порядок словосочетания, состав и образование простых и сложных предложений одинаковые (пояснения этому даны в приложении в конце словаря). 3. Перед читателями приношу свою особую признательность и благодарность Го.Мижиддоржу, оказавшему большую помощь в правильном переводе с монгольского на казахский некоторых слов, пословиц и поговорок, устойчивых словосочетаний и идиом, покойному моему сыну Рысбеку за помощь в изготовлении многих тысяч карточек на примеры, термины, пословицы и поговорки, устойчивые словосочетания и идиомы на монгольском языке и в правильном нахождении их соответствий на казахском языке, а также коллективу Баян-Ульгийского типографии за огромное внимательное отношение при издании данного словаря. Бухатын Базылхан – Бұқатұлы Базылхан

Зачем всё и сразу? К этому надо идти постепенно (ведь и проникли чужие слова к нам не сразу ) и планомерно с учетом старых слов, диалектов и литературного. Массу слов, применяемых машинально в обиходе легко можно заменить родными словами, которые уже стали забываться. И еще, не забывайте, что об этом говорила и наша золотая интеллигенция - Алашордынцы!

Алмаса или албана?

Хармэлхэх?

Я понял так, что корень небольшого "спаринга" лежит не в самом слове "рахмат/рахмет" или "шүкір", а в том, что уважаемый Аrstanomar хочет видеть родной тюркский-казахский язык без арабизмов, фарсизмов и других заимствований. Я его в этом вопросе поддерживаю абсолютно и безооговорочно. Одно дело процесс развития языка, как возразят некоторые, совсем другое дело субъективные причны, зависящие от нас самих. Поясню, если уповать на злосчастный процесс развития языка, то можно сесть у печки и сушить лапти, пока твой язык или точнее язык Матери (Ана тілі) не станет сперва наполовину арабским, затем русским, а позже и английским.

Ругаться Вы умеете, кто спорит, давно подмечено. На самом деле казахская поговорка звучит иначе: "найманды асырағанша жыланды асыра", так говорят монгольские кереи и Вы прекрасно зная об этом как внештатный сотрудник пограничного перехода "Ташанта - Цаган нур" пытаетесь еще как-то слукавить.

Как одним из вариантов объяснения предложенного слова из казахского, который, уверяю вас, настоящая кладезь, т.к. он вобрал как огузские, так и кыпчакские элементы: МҰҢ - печаль, уныние, тоска, грусть. Такое значение вполне может быть в паре с ЧҮРЕК (сүрех, жүрек - сердце). Вспомните якобы монгольское имя МОНОЛУН (Мұңылын - печальная) или объяснение некоторых исследователей названия МОНГОЛ от МҰҢЛЫ - печальный. МАҢ - окрестность, вблизи, около, вокруг. (к примеру первая половина названия Ман-гишлак/Ман-кыстау) так и осталась на форуме без объяснения... МЫҢ - тысяча. ШҮРЕК - лепешка (по-русски чуреки ). Не буду приводить общее ЖҮРЕК - сердце. Кстати среди наших аргынов (Майский район) есть род Көшен-ШҮРЕК и от него имя (фамилия на русский лад) КоченЧУРЕКОВ. Если рассматриваемая местность изобилует базальтовыми или гранитными "лепёшками", то вполне может быть это "Мыңшүрек" - тысяча камней-лепёшек. К примеру вот такие, как Баянаульские у нас:

1. Вы про его перевод Мен-да Бэй-лу? И что? 2. нет 3. нет

Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что у них один ИЗВЕСТНЫЙ предок (не то что им самим было известно, но даже нам...), а потому род считается ОДНИМ. А поздние ответвления тому не помеха - нельзя жениться на родственниках и баста.

Ваш смех очень похож на усмешку господина КУЕ (Enhd). Да и запутаться можно с вами - жалаир, жалаиртай, жалаирбек. Только не хватает юзера с ником Жалаирхан. А что, Вы не знаете о казахской легенде про Домбаул мергена и киятов?!

1. Если можете приведите ссылки. Читал, не помогает, как не искал, не нашел, одни натяжки. 2. Я не об этом. 3. Так ведь многие склоняются и доказали тюркоязычность найманов и кереев/кереитов. Вот откуда оказывается "растут ноги" монгольского или точнее "старомонгольского" языка...

На первом и пятом фото есть метисация, а на остальных обычные наши казактар.

Извините, но как он может отражать "...итог развития языка к началу 13 века...", если монголов как таковых до начала 13 века не было? Конечно в смысле под этим этнонимом, а не как родоплеменная группа. Может я слепой и глухой, но я не встречал внятных, т.е. чётких сведений о монголах до 13 века! Слово монгол связано с возвышением и историей одной личности - Чингизхана. А если так, как тогда назывался тот язык до него по Вашему? ...У предков Чингизхана спрашивают: "Какой у Вас язык?". Те отвечают: "Старомонгольский".

Аза, а как точно переводится название песенного жанра, которым Вы увлекаетесь, уртын дүүч? Протяжное пение? А то звучит как казахское ұрт (щека или полость рта - очень созвучно с русским рот) или ұртты үрлеу, ұртын үрлеп (надувать щеки, рот). шучу

Дружище Амыр, если с Баянаул - Байануул я нисколько не спорю, что это чистейший монголизм (байан+уул),то соизвольте доказать относительно второго, т.е. ключевого в данной теме (первое совсем не затрагивалось), что Каркара/Каркаралы - Хархираа есть монголизм. Насчет того, что Вы выучили при пьяных застольях стишки и песенки никто не спорит, маладца, можно успешно работать гидом на приграничном переходе.

Остается еще одно лицо, невидимое, оператор (фотокор).

Точно Вы фотокор!

Мне кажется она больше похожа на маньчжурку. Вы случаем не спутали?

Повторяю для господина КУЕ, не страдающего "такая суперметод" , автор словаря для объяснения халхаского слова "ааг" с позиций казахского языка привел конкретные значения: бояу, ніл, шығым. Эти слова в казахском языке при переводе их на русский означают: Бояу – краска, окраска, цвет окраски Ніл - синька Шығым – наваристость чая, цвет, насыщенность чая Слепому видно, что все они передают цвет, оттенок, густоту цвета, оттенка чего-либо. Просьба не подключать английский, здесь итак задействованы уже три языка.

Мерген, Вам совет - возьмите в руки "Казах-Монгол толь" или его электронную версию на форуме в Алтаике, составьте список своих несогласий с Академией Наук МНР, конечно же обоснуйте где и как они ошиблись и отправьте им официальным письмом-опровержением. P.S.: я ничего от себя не сочинял, а привел только перевод на казахский (может и с небольшими погрешностями, не без этого).

Вот именно, Жалаиртай! Если пройтись по ряду слов из сравнения "казахский и центральномонгольский (халха)", то становится очевидным, что халхаский язык содержит признаки и "джоканья" и "йоканья", что прямо свидетельствует о его родстве с огузскими и кыпчакскими языками.

Откуда такая уверенность у господина КУЕ не понятно. Вроде бы и не языковед (если не считая, что только частично - казаховед и по совместительству узбековед ). Авдар (сундук) – Абдыра (сундук) – наверное господину КУЕ дает уверенность в своих утверждениях лишь потому, что это слово есть в родственном монгольскому - в тунгусо-маньчжурских языках. Авьсан-ажин (жены родственников) – Абысын-ажын (жены родных братьев) - я уже приводил в другой теме свое объяснение этимологии слова из казахского сёстры: "апа-сіңлі>апасің>абысын" (аналогично, братья, родственники по мужской линии: "аға-інілі>ағаін>ағайын), но господин КУЕ ничего не привел, просто он уверен и этого достаточно. Алсдах (удаляться) – Алыстау (удаляться) Алсхи (дальний) – Алысқы (дальний) Алс (далеко) – Алыс (далеко) Алхаг (как попало) – Алқақ, Алқа-салқа (как попало) Алц (одна из сторон альчика, щиколотки) – Алшы (одна из сторон альчика, щиколотки) Алцаа, Алцайх, Алцан (о задних ногах лошади, раставив широко, каракато) – Алшақ, Алшаю, Алшаң (о задних ногах лошади, раставив широко, каракато) Амсайх (беззубый рот, впалые губы) – Емсею, Омсыраю, Емсірен (беззубый рот, впалые губы) Анах (следить, контролировать) – Аңду (следить, контролировать) Ангагар, Ангаих (разинуть широко рот от удивления, разинуть пасть, что-либо широко открытое), Ангаих – Аңқиған, Аңқайған, Аңқию, Аңқаю (разинуть широко рот от дивления, разинуть пасть, что-либо широко открытое) Ангах (ротозей, растяпа) – Аңқау (ротзей, растяпа) Арандаг (препятствие, то, что мешает) – Арандық (препятствие, то, что мешает) Арчих (чистить от кожуры) – Аршу (чистить от кожуры) Асрах (воспитывать, растить), Асрагч (воспитатель) – Асырау (воспитывать, растить), Асыраушы (воспитатель) Асман (кастрированное животное) – Азбан (кастрированное животное) Атан (верблюд-производитель) – Атан (верблюд-производитель) Ац (ветки, разветвления) – Аша (разветвления) Аялах (осторожничая) – Аялап (оберегая) Аяг (посуда, чаша) – Аяқ (посуда, чаша) – у саха Аях – рот ПРИМ: на всех перечисленных словах ставлю господину КУЕ смайлик в ответ на голословное утверждение: Не думал что так много монголизмов в казахском языке. Вот такого характера и остальные опровержения господина КУЕ. Почему-то он смело взялся за слова на букву "А" и сразу потонул. На первую его часть (под пунктом А.) ответ мной уже дан, что также показало его голословность. Дальнейшую потерю времени считаю бекссмысленным.

Вы никогда не задумывались о том, почему нет староказахского языка, старотатарского и других, а есть именно старомонгольский? Для чего выдумали это название? Чтобы объяснить бросающееся в глаза резкое отличие того средневекового языка племен Монголии от современного монгольского? Т.е. чтобы затушевать диалект тюркского языка найманов, кереев, онгутов и других племен? Ведь если вчитаться, то "старомонгольский" гораздо ближе к современному казахскому, чем к халхаскому, хотя бы фонетически (я уже приводил примеры в самом начале темы, кто не поленится, прочитает).

Еще и плюнуть на них. Не знаю с чем это связано, но у нас делают именно так.

Давайте жалаирку!