АксКерБорж

В Кызылжаре (Петропавловске) живет ареолог с мировым именем Виктор Зайберт, открывший миру ботайскую культуру и раскопавший первую лошадь, прирученную человеком, которая оказалась казахской породой жабы. По словам археолога, самый древний орнамент, раскопанный археологами, практически ничем не отличается от традиционного казахского (см: выше).

Боюсь, что пока её найдут, большинство людей будет жить на Марсе.

Кто рожал Таян хана??? Прошу подтверждения своим словам!

А еще каз. Тәңірі (бог), Меңлі (с родимым пятном) - рус. Тангри и Менгли...?

На форуме стало интереснее!!! (как говаривал И.В.Сталин) Были арабисты, а теперь в нашем (в вашем) полку прибыло!

Позвольте уточнить, куда делась та "золотая телега"? Если все без исключения исследователи отмечают полную разруху и упадок "на родине"? Даже при арх. раскопках не удается найти даже одной золотой моенты...да и сейчас там бедновато... Может у телеги сломалось колесо на нашей земле и она так и осталась здесь?

Бывает в жизни и так, что одних общих фраз бывает мало, требуются примеры и подтверждения словам. На форуме как раз такой случай. Сможете их предоставить? Слова не странные (страннных слов вообще не бывает, все они продукт общества), это обычная неотьемлемая часть словарного запаса халха и казахов. Было бы лучше, если бы Вы, увжаемый ReicheOnkel, сперва открыли бы обсуждаемый словарь "Монгол-Казах толь", а затем что-либо комментировали. Одной уверенности, знаете, бывает мало. А как внимательно прочитаете (конечно вкупе с моими переводами, ибо скорее всего Вы не владеете казахским), то скоро поймете "откуда действительно растут ноги" и притом "чьи это ноги". Вот видите, Вы сразу зацепились за Мижиддоржа (признаюсь честно не знаю кто он, думал, что халха, но в любом случае это профессионал своего дела, будь он халха или маньчжур, раз в совершенстве владеет центрально-монгольским литературным языком и дает рецензии от имени АН МНР). Но увлекшись Вы пропустили как бы невзначай приведенный мной тот факт, что предисловие к словарю написано Институтом языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими учеными монголами-халха. А потому, прошу Пани, вот он искомый "Тольчик" (по крайней мере предисловие "Өмнөгүх" и вступление "Удиртгал" написаны на понятном Вам языке), советую почитайте, а потом пообсуждаем вместе и присоединяйтесь к дисскусии в соответствующей теме, а то уважаемый Тмади уже оскорбляется что флуд, правда не понятно почему ...: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4068-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%8c/ И еще, поумертье свой пыл. Он Вам пригодится дома перед женой.

1. Из какого рода? 2. Туракина меркитка (см: выше), найманок не было. Вы же не найман, сами ведь признались...

Почему выпало? Мы произносим именно так "қаҢлы" что и есть по-русски каНГлы. Соответственно и, Қаң, Қаңқа, (кангюй кажется китайское) и Қаңғар должны так звучать и писаться.

Вы совершенно правы, от тюрко-татар (их еще называют тюрко-монголы, татаро-монголы ), но ни в коем случае не от халха.

Мерген, я так не утверждал. Как раз привел сходства для обсуждения что откуда. А сходство беспорно.

Что у этнических монголов по этому поводу неизвестно ни мне, ни Вам, уважаемый Тмади (у каждого из них свое мнение, что видно по их топикам). И заметьте, что не я переносил вопросы из другой темы сюда, я лишь среагировал на затронутый вопрос.

Суть казахских преданий следующая: "Алаша" – прозвище казахского Ахмет хана, прозванного так за частые сражения с калмыками. Здесь вскользь упоминается о существовании среди исследователей версии "Ахмет хан = казахский Алаша хан":

"...Притом это таинственное племя олхонут нигде больше в монгольских легендах не упоминается. Куда оно делось это племя, представительница, которой не была чужеязычной, а по «Сокровенному сказанию», знала много древних тайных слов?..." http://www.rossia3.ru/ideolog/nashi/chingishan Более того, оно не встречается не только среди халха, бурятов и калмыков, но и среди тюрков, среди которых есть практически все "средневековые" племена т.н. "татаро-монголов". Куда тогда делись загадочные олхонуты? Может это из ряда звукового изменения (искажения) исконных племенных названий в современном халха языке, как к примеру: - кунгираты/коныраты стали у халха харнутами и у бурятов хонгодорами? - джалаиры стали залайрами? - кереиты/кереи стали хэрэйтами? и т.д.???

Послушайте и другое - Орусхан, чингизид (1361 - 1375). А почему Вас пугает имя Руслан? Ведь халха активно используют тюркизм Арслан - лев. Насколько мне известно (если что поправьте меня), у монгольских народов (в частности у халха), имена по происхождению являются: 1. тибетскими 2. монгольскими переводами с тибетского 3. монгольско-тибетскими 4. монгольскими 5. санскритскими 6. тюркскими

Достаточно часто.

Вы так скупы на ценную информацию типа 100%... А можно поподробнее?

Не надо спрашивать у сахалар, спросите лучше у своих родителей и стариков. Значит слабо владеете родным языком, также как и уважаемый КУЕ с напарником стрелком. Предисловие к словарю написано ничем иным, как Институтом языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, а согласно Предисловию, помощь автору - казаху в составлении словаря оказал уважаемый монгол Го.Мижиддорж. Немаловажный факт - автор словаря всю свою сознательную жизнь прожил в МНР, а потому владел языком не меньше монголов, ровно также, как многие казахи не уступят в знании русского языка русским, если не превзойдут. Так что Вам вместе с КУЕ и со стрелком следует спорить со своими соотечественниками. Как назло в последнее время не хватает времени дать достойный ответ глупостям КУЕ, стрелка и других товарисчей в самой теме. (Прим: Что странно, приведенное мной полнейшее сходство двух языков оспаривают не сами братья - монголы, а этнические тюрки, КУЕ (дружище и господин Enhd), Каракурт и другие - не странно ли уважаемые форумчане?

Впервые слышу о белых и черных баранах! Хочется услышать по подробнее кто они и что значит "канлы происходит от канлы"? Если название канлы происходит не от животного, то от чего?

Во-первых, из-за неимения времени даю опровержение пока только на подпункт 1 пункта А, по которому мое мнение о выпадке дружище ENHD’а характеризуется как клевета и наглая, ничем необоснованная ложь. Прим: Буду использовать следующие сокращения: МКТ – монгольско-казахский словарь (рассматриваемый) КОС – казахско-русский словарь. КУЕ - наш дружище казаховед-узбековед господин ENHD (шутка) А: По словам дружище казаховеда-узбековеда ENHD’а рассматриваемые ниже сходства являются «откровенной ложью», «явной ложью или мистификацией», «вызывают дикий хохот», но согласно приводимым доказательствам, лжёт сам КУЕ. 1. Ааг (краска, цвет) – Ақ (известь) ENHD: У этого слова такого значения "краска, цвет" нет. АКБ: Такое значение есть! МКТ: Аааг I бояу, ніл, шығым; цайны ааг – шайдың бояуы; а) аагтай цай – бояуы ашты шай б) шығымды, шығымтал (шай) КОС: Бояу – краска, окраска, цвет окраски Ніл - синька Шығым – наваристость чая, цвет, насыщенность чая Ақ, Әк - известь 2. Авишиг (герпес, болячка на губах) – Ұшық (герпес, болячка на губах) ENHD: Вобще-то это устаревшее слово религиозного характера, может быть тибетизм. И никакой не "герпес". АКБ: Такое значение есть, но надо признаться, я перевел чуть неверно. Но от этого суть сходства Авишиг – Ұшық не меняется! МКТ: Авишиг (көне) 1. ару ұшық, арасаң ұшық 2. ұщық арасаң; Авишиг олох – а) арасанмен ұшықтату, ару ұшық істету б) хан тағына отыру; Авишиг өгөх а) ару ұшық істеу, арасанмен ұшықтау б) ұшық далап жағу; мандайын ұшықтау КОС: Көне – древний, старый Ұшық – герпес, болячка на губах и возле рта Ұшықтау – заклинание, знахарский метод «припугнуть» болезнь, опрыскивать больного водой, в т.ч. родниковой Ауруды ұшықтау → опрыскивать больного (водой) Арасан – родник, минеральный источник 3. Агсах (рецедив, ухудшение болезни) – Асқыну (рецедив, ухудшение болезни) ENHD: (ни единного довода и объяснения от дружище КУЕ, тогда вообще непонятно зачем он включил это сравнение в его «ложную», «мистическую» группу 1?) АКБ: Такое значение есть! МКТ: Агсах II асқыну , үдеу, ілгері ұмтылу. КОС: Асқыну – обостриться, осложниться, запускание (о болезни) Үдеу – нарастать, постепенно усиливаться Ілгері ұмтылу – рваться вперед 4. Алиг (утруждаться) - Әлек (утруждаться) ENHD: (аналогично предыдущему - ни единного довода и объяснения от дружище КУЕ, тогда вообще непонятно зачем он включил это сравнение в его «ложную», «мистическую» группу 1?) АКБ: Такое значение есть! Мало того, я упустил из виду еще одно сходство, которое проскальзывает здесь: Алиг-Шалиг - Әлек-Шәлек. МКТ: Алиг I әлек, әбігер, әуре, дүрбелең; Алиг-Шалиг - әлек-шәлек, әуре-сарсаң; 2. ұшқалақ, жеңілтек (мінез). КОС: Әлек – возня, канитель Әлек-Шалек – суета, неразбериха, переполох, сумятица Әбігер - суета, беспокойство, хлопоты Әуре – возня, морока, канитель Дүрбелең - паника, переполох, смута 5. Ангах (ротозей, растяпа) – Аңқау (ротзей, растяпа) ENHD: Откуда придумывал эти обозначения слов удивляюсь. Не могу сдерживать дикий хохот "ангах" - ротозей. На самом деле "ангах" - гл. испытывать жажду. АКБ: Надо признаться, я перевел чуть неверно. Но от этого суть сходства Ангах – Аңқа не меняется! При этом КУЕ сам подтверждает, что на самом деле "ангах" – глагол испытывать жажду. Спутано мной из-за созвучности казахских Аңқа – жажда с Аңқау – наивный, ротозей. МКТ: Ангах 1 аңқалану, кебу, құрғау, сусау, шөлдеу; Ам Ангах - ауызы кебу (құрғау); Ангах цангах – аңқа кебу (құру), қатты шөлдеу. КОС: Аңқа – жажда Аңқасы кепті – томиться жаждой Кебу – высыхать и т.д. 6. Аюул (энергичный, шустрый, живой) – Выражение «Аю қатын» (энергичная, шустрая, живая женщина), а не «медведица», как думают все... ENHD: Хе, хе. откуда выкопал-то. аюул – опасность. АКБ: Такое значение есть! КУЕ посмотрел значение I, но есть и значение II. МКТ: Аюул II пәле, пысық, еті тірі, кеселді; Аюул бузгай хүүхэд - әскері (өте) пәле бала; Аюулл даа - өте пәле ғой. КОС: Пәле – шустрый Пысық - шустрый, расторопный, проворный Кеселді - вредный 7. Аягач (рабыня, пленница) – Күң (рабыня, пленница) – у ТМЧ упоминаетсяне Аягач, а Кюн. ENHD: Аягач - это просто служащая, в какой-то степени даже может быть почетная служба. Насчет "раб, рабыни" имеется другое слово "боол, богол". АКБ: Такое значение есть! КУЕ лжет. МКТ: Аягач – малай (күң) әйел; Хаад ноёдын – хандар мен төрелердің малай әйелі. КОС: Малай – слуга, рнаботник, наемный работник Күң – рабыня, служанка Әйел – женщина

Правильнее - интернациональное. Что за источник у Вас под загадочным названием "Инфа 100%"?

Я ее поставил чтобы отличить от первой буквы слова, т.к. она в книге обозначена вроде специфическим "К". Наверное потому переводчик в скобках указывает "Кунгират" (как видите, К и НГ), что на казахском и других тюркских языках звучит как коңырат (конгырат). Почему переводчик ССМ недописал начальную К (унгират) не понятно. А вообще-то что удивляться, если сейчас монголы это племя называют как хонгодор и харнут .

Ну и что? Пример неудачный. Могу привести массу примеров, когда в произведениях на определенном языке имена их героев иные.

У Махмуда Кашгари (Дивану лугат ат-тюрк) упоминаются календарные обычаи тюрков. Животные тюркского двенадцатилетнего животного цикла у него именуются на древнетюркском наречии его местности (это современный Восточный Туркестан или Уйгурская автономная область КНР): Сычған йылы Уд йылы Барыс йылы Тауышған йылы Нәк йылы Йылан йылы Йунд йылы Қой йылы Бічін йылы Тақағу йылы Ит йылы Тоңуз йылы М.Кашгари приводит легенду о происхождении данного календаря у тюрков. Так, в древности один из тюркских каганов (ханов) для присвоения двенадцати годам названий животных приказал всему населению выйти на охоту и согнать животных к реке Или, тогда ещё к могучей реке. По тому порядку, по которому животные переправились на другой берег и были названы годы, первым из которых был год мыши. Он также отмечает природные особенности каждого из годов: год коровы приносит войны и ссоры (жан-жал), год курицы приносит обилие продуктов, пищи, год улитки – проливные дожди и хороший урожай, год кабана – сильные морозы и обильный снег, а также сплетни и т.д. Он также отмечает, что у тюрков нет названий дней, смысл недели был заимствован ими с приходом Ислама. Для обозначения месяцев в году гордские жители тюрки используют арабские названия. Тюрки же кочевники, не исповедующие Ислама, подразделяют год на четыре времени года (сезона), для чего используют четыре названия. Весенний месяц после Наурыза они называют Лақ айы – месяц козлят, следующий за ним Үлкен ай – великий месяц, который приходится на середину года. В связи с чем надо искать у М.Кашгари слово мүшел или мүше йыл.

1. Я же привел РАДа (Сборник летописей, т.1, кн. 2-я. М-Л, 1952), у него Бөртэ названа дочерью Дай-нояна из племени "КНҚРАТ", т.е. конырат или по-русски кунгират. 2. Вряд-ли, т.к. кереи, меркиты, коныраты и татары как раз таки кочевали рядом, а из дальних (ойрат, найман, онгут, добен/дурбет и др.) он наоборот не брал. Жалаиры здесь (рядом, но не брал), имхо, исключение в виду общего с ним происхождения (табу).