АксКерБорж

У Вас просто сменилась ментальность на европейскую, нежели у Ваших предков была. Что в них Вас так испугало, что зачислили их в уроды от смешанных браков? И чем интереснее южные? Тоже как уважаемый МEN мыслите по EURO-standarts?

Многие казахи стали портить родной язык, вместо выражения "менімше" (по-моему) или "менің ойлауымша" стали калькировать с русского "мен ойлаймын" (букв: я думаю)... Кто как думает?

Монголо - тунгусо-маньчжурские языковые параллели, взаимовлияния и заимствования подтверждаются также эвенкийским языком (Кочнева З.И. Эвенкийско-Русский тематический словарь. Красноярск, 2001), пусть его ругают как "книжонку" и за неточности: С учетом того, что эвенки и есть собственно тунгусы (хамниганы Монголии, орочоны, солоны, хамниганы и эвенки Внутренней Монголии, эвенки Бурятии и России), приведу ряд примеров: Хутэ – ребенок, дитя Нэку – младший брат Мурин – лошадь Амна – рот Дэрэ – лицо Дыл – голова Гулувун – костёр, очаг Мол – дерево Доколок – хромой Бали – слепой Нёгу – первый Би – я Си – ты, вы Мит – мы Эр – это, эта, этот Нудгедеми – кочевать и мн. др. Думаю при обширном тунгусском словаре можно найти намного более примеров сходств. Кстати, тюркизмов я там не обнаружил.

Хүндтэй ReicheOnkel, это я и хотел выяснить. Теперь более или менее ясно. Если брать усредненный промежуток времени для одного поколения в 25 лет и не считая Вас самих (или десятое колено), то девятый Ваш предок родился в самом начале 18 века. И потому, естественно, о их тюркскости говорить не приходится. Вопрос может относиться лишь ориентировочно к 20-му и далее предкам или к 14-15 векам.

Кереку атауының шығу төркіні мен мағынасы. (АКБ: Происхождение и значение названия Кереку, т.е. этимология казахского названия города Павлодара) Қазіргі қазақ тілінде «Кереку» сөзі ешқандай мағына бермейді. Ал қазақ тілінің түп – тамыры болып табылатын көне түркі тілі қандай мәлімет береді екен? 1969 жылы Ленинград қаласында жарық көрген СССР ғылым академиясының Тіл білімі институты дайындаған «Древнетюркский словарь» біздің іздегенімізді алдымыздан шығарады. Бұл сөздіктін одақтың ең таңдаулы түркологтары жасағанын айтпасақ та болар: «Кереку – шатер, юрта. Keragu – шатер, юрта: kok (?) kordikeragujuoti – он встретился с трудностями, на себя взвалил шатер (МК І 404); keraguicinetegol – какова внутренность юрты? (ThSll)» (10, с. 300). Махмұд Қашқаридің «Сөздігі» (Диуани лұғат ат - түрік) біздің Кереку туралы түсініктерімізді толықтыра түседі. Ұлы ғалымның жазуына қарағанда, көне түркілерде «керекулен» дейтін етістік сөз бар, ол өзіне киіз үй жасап, алды, шатыр тікті деген мағынаны білдіреді. Мысалы, «ер керекуленді» - «ер азамат өзіне киіз үй тікті» деген мағынада қолданылады (11- т. 3. с. 205). Дәл осы «кереку» сөзі Севортяннің, Шербак, Будагова сөздіктерінде аталады. Сонымен көне түрік тілінде «кереку» сөзі киіз үй, шатыр, көшпелілердің баспанасы дегенді білдіреді. Қазақша нұсқасы «кереге»- киіз үйдің іргесі, негізі, қабырғасы мағынасында қолданылады. Моңғол тілінде киіз үй – «кер» деп аталады (12, с. 82 – 86). Бір ескертетін мәселе, моңғолдың «кер» (үй) сөзінің негізгі түбірі (семантикасы) түркі тіліндегі созу, жаю, керу мағынасымен үндес. «Құпия шежіреге» сүйенсек, таңғұттардың үйі «терме кер» қазіргі моңғол тілінде «терме» сөзі кереге деген мағына береді / немесе тор/. Бүгінгі күні қалмақтарда, алтайлықтарда, тувада «терме, теребе» - киіз үйдің керегесі мағынасында қолданылады. Солтүстік Кавказ түркілері, башқұрттар киіз үйді «терім», «терме» деп атайды. Орталық Азияны мекендеген түрік – моңғол елдеріндегі «кереге» немесе «тереме» сөздеріне қатысты тамаша деректерді С.И. Вайнштейннің «Мир кочевников центра Азии» кітабынан тауып алуға болады (13, с. 40 – 77). Терме үйден орыстың «теремок», «терем» ұғымдары шыққандығын қайталап айтудың онша қажеттілігі болмас. Бұл туралы «Словарь тюркизмов в русском языке» кітабында (14) тамаша сипатталған. «Кереге» сөзі – түркі – моңғол, угро – фин тіліндерінде дөңгелек алаң, дөңгелек деген мағына береді. Бұл түпкі негіз әсіресе мадияр т.б. угрофин тілдерінде сақталған. Қараңыз: Энико Сий. Курс венгерского языка. Kerek(kereket, kereke, kerekek) – колесо (15, с. 496). Түрік – моңғол тілдерінде «кереге» сөзі тікелей деңгелек киіз үйді білдіреді. Осының бәрі қазақтың «кереге» сөзі тамыры тереңге кеткен Евразиялық ұғым екенін көрсетеді. Біз алысқа бармай – ақ, алдымен XYII – XYIII ғасырдағы орыс деректеріне көз жүгіртейік. Жергілікті өлкетанушылар өз жазбаларында Павлодар орналасқан жер бұрын “Коряков яр” деп аталғанын жазады. Бірақ “Коряков” деген көпестің атына сенім күшті болғандығы солай, нақты деректі, сілтемені, “подсказканы” көре тұра, “Коряковқа” “Керекуді” жығып береді. Мысалы, павлодарлықтарға өте таныс, жергілікті өлкетанушылар көп сүйенетін ЦГАДА архивінен алынған құжатта былай деп жазылған (1744 жылғы құжат). “Коряковской форпост – Ж.А. построен в глухом месте, над рекой Иртышем, сверху реки на левой стороне, расстоянием от Иртыша десять сажень (23, 75 м.), берег высоты 2 аршина (1,4 м), от урочища Корякова яра расстоянием две версты (2,12 м.)…”. Бұл құжат Коряков яр немесе Кереку жар аталатын жердің өзен жағасының - форпосттың қазығы қағылған нүктеден 2 шақырым жерде орналасқанын нақты айғақтап тұр. Бір сөзбен айтқанда, Кереку жар қазіргі уақытта Павлодар қаласының орталық серуен алаңы орналасқан жағажайдан алыс емес, көпірге жақын тұс. Бұл жар өзі биік, өзі киіз үй сияқты. Алыстан, өзеннің сол жағалауынан қараған адам биік жарды керегеге ұқсататыны соңдықтан. Кереку жар немесе Кереге жар 1715 – 1716 жылдардағы Бухгольц экспедициясының да құжаттары арасында жүр. Коршауға түскен Бухгольц экспедициясына көмектеспек болып Сібір губернаторы М. Гагарин 1716 жылы көктемге қарай Томск, Тара және Тобольскіден жиналған 700 адамдық, оның ішінде көпестер, солдаттар, тұтқын шведтер /арасында Густав Ренат та бар/ керуен жібереді. Осы “караван с людьми, товарами и казенными деньгами захвачен калмыками за 52 верст от Ямышевской крепости на Корявском яру при Иртыше деп жазады” Ф. Усов /2, с. 46/. Бұл дерек “Коряков яр”, немесе “Кереге жар” деген топонимиялық атаудың XYII ғасырдың басында кең айналыста болғанын және географиялық нысана - ориентир есебінде жақсы қызмет жасағынын білдіреді. Дегенмен Кереку Коряковтен шықты дейтін гипотезаның тас – талқанын шығару үшін XYIIIғасырға дейінгі дерек керек. Біз ондай деректі 1697 жылы Ресейдің әскери, жолаушы қауымына кең танылған Ремезов картасынан табамыз. Қазіргі Павлодар қаласы орналасқан Ертістің орта тұсында Жәміштен елу шақырымдай жерде Ремезов қартасында Кереку жар аталатын топоним тұр. Кереге жардан шағысқа қарай «Верблюжий яр», «Толокнянные горы», одан әрі «Жәміш көлі» және сауда жасайтын орындар көрсетілген. Ремезов қартасында Ертістің сол жағалауында батысқа қарай «Шабақта арал», «Шепелеу жар», одан әрі «Яр Аллабердыев», «Старой Иртыш», одан әрі Қызыл жар т.б. топонимдер белгіленген. /Гольденберг Л.А. «Хорографическая карта Сибири чертежная книга» С.У. Ремезова/ Вопросы истории . – 1962. № 6. – с.183 – 185.; Матвеев А.В; Яворская Л.Я. Территория Современной Омской области на листах «Хорографической книги чертежной Сибири» С.У. Ремезова / 1697 – 1711 гг./. Известия Омского государственного историко – краеведческого музея. 2003. № 10. – с. 147 – 162. Біз Павлодар облысының аумағына қатысты Ремезов қартасының деректерін бергені үшін омбылық ғалым А.В. Матвеевке алғысымызды айтамыз. ОртаЕртісбойынакелгенресейліктеросыжердегіқалыптасқантопонимдердімүмкіндігіншепайдаланды. Егер біз орыстың алғашқы бекініс, форпост, қоныстарын қарасақ, бәрінің де атауы тарихи топонимге барып тіреледі. Қараңыз – Тобольск, Тара, Омбы, Ачаир, Осморыжск /восемь рыжых жеребцов/, Пяторыжск / бес жирен айғыржары/, Чернояр /Қаражар/, Железинск /Темірқаш/, Семияр /Жетіжар/ т.б. Бірде – біржердеадаматыжоқ. СолсияқтыКоряковтеалдында «Керегежар» /Керекуяр/, одан кейін біртіндеп славян лексикасының әсерімен Коряков ярға айналған. Қорыта келе айтатынымыз, Кереку атауы Орта Ертіс өңірінің ең көне тарихи атауларының бірі. Оның топоним есебінде қолданысқа енген уақыты көне түркі, оның ішінде қимақ дәуірі. Мағыналық және тарихи құндылығы тұрғысынан «Кереку» атауы осы өңірдегі Сырлықала, Қазалы, Қалабалғасын т.б. атауларымен шендес. «Кереку» – «Керегежар» сөзінің көне түркі тіліндегі нұсқасы болып табылады. Жамбыл АРТЫҚБАЕВ, тарих ғылымдарының докторы «Ертіс дидары» газеті http://www.ertisdidary.ucoz.kz/ http://www.abai.kz/content/kereku-atauyny-shy-u-t-rkini-men-ma-ynasy

Не зря я пошутил , это мера длины изначально была приблизительной, т.к. в степи голос может быть услышан далеко, а верста, с которой ее сравнивают авторы словарей, составляет 1 066,781 метров (3500 футов). ИМХО: на 500 метров в степи может быть услышан и слабый голос, а потому мое мнение, что шақырым - это расстояние не менее 1 км. Изначально у казахов ШАҚЫРЫМ - это расстояние, на которое может быть услышан звук человеческого голоса или расстояние приблизительно равное версте. Шақыру (қаз: глагол неопределенной формы) - звать, призывать, созывать, кричать. 1) http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/шақырым/ 2) Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Казахско-русский словарь. А-А, 1988, более 15 тыс. слов.

Мне тоже интерсен упомянутый Вами момент, хүндтэй ReicheOnkel. Отсюда у меня возникает к Вам вопрос, на чем основан такой выод? На письменных документах или еще что-то? Мне кажется судить по их именам недостаточно, как принято на форуме приводить пример типа "есть же Николаи среди тюрков и что, их потомки будут считать себя не тюрками". Поясните пожалуйста.

Ч (продолжение): Чанд (очень) – Шыңдала, Шыңдалған, Өте (очень) Чандруу (зола) – Жандыру (сжечь)? >Күл (зола)? Чарга (салазки, санки) – Шырға (салазки, санки), Сырғанақ (скользкий, каток) Чаргалах (кататься на санках) – Сырғалау (скользить, катиться, кататься на санках) Чардайх (пузатый) – Шардию, Шартию (пузатый) Чарлаа (крикливый, писклявый) - Шырылдақ (крикливый, писклявый) Чармах (запутаться) – Шырмалу (запутаться), Шырмауық (вьюнок) Час, Ал (алый, ало-красный, багряно-красный) – Ал (алый, ало-красный, багряно-красный) – у ТМЧ упоминается печати Ал тамга и Көк тамга, в русском Алый. Чахрах (скрипеть) – Шақырлау, Шықырлау, Сақырлау, Сықырлау (скрипеть) Чацархай (сальник, место отложения жира) – Шажырқай (сальник, место отложения жира) Чийг (влага, сырость) – Шық (влага, сырость) Чийгтэй (влажный, сырой) – Шықты (влажный, сырой) Чийр (место вытоптанное скотом) – Шиыр (место вытоптанное скотом) Чийрэг (живой, проворный, шустрый) – Ширақ (живой, проворный, шустрый), Жүйрік (быстрый, быстроногий) Чимх (мера: одна щепотка) – Шімшім (одна щепотка) Чимхийх, Чинэрэх (ощущать озноб, дрожь, мурашки, покалывания) – Шымырлау (ощущать озноб, дрожь, мурашки, покалывания) Чимхлэх, Чимхэх (щипать) – Шімшілау, Шімшу (щипать) Чимхүүр (щипцы) – Шімшіүр (щипцы) Чин (по настоящему, действительно, истинно, честно, от души, реально, достоверно, правдиво) – Шын (по настоящему, действительно, истинно, честно, от души, реально, достоверно, правдиво) Чингэлэг (вид посуды, деревянный сундук) – Шеңгелек (вид посды, деревянный сундук) Чингэнэх (звон металла) – Шіңгілдеу (звон металла), Шіңкілдеу (писк, ржание жеребенка) Чинжал (кинжал, обоюдоострый нож) – Қанжар (кинжал, обоюдоострый нож) Чинээ (сила, мощь, возможность) – Шама (сила, мощь, возможность) Чирд (звук) – Шырт, Сырт (звук) Чирхрүү (вид растения) – Шіркейгүл (вид растения) Чирхрэх (визг, ор) – Шырқырау (визг, ор) Чисчүү (плотная шелковая материя) – Шыншу (плотная шелковая материя) Чихэр (сероглазый) – Шегір (сероглазый) Чихэр (сахар) – Шекер (сахар) Чичрэх (дрожать), Чичрэл (дрожь) – Тітіреу, Дірілдеу (дрожать), Діріл, Дір-дір, Тітірек (дрожь) Чоно (волк) – - - - - - - – Өлөгчин чоно (самка волка, волчица) - Өлекшін қасқыр (самка волка, волчица), Бэлтрэг (волчонок) – Бөлтірік (волчонок), чонын Үүр (логово, вольчья яма, нора) – қасқырдың Үңгірі (логово, волчья яма, нора), Чорд (вид рыбы, с красными глазами) – Шорта (вид рыбы, с красными глазами) Чөдөр (треножник, тренога) – Шідер (треножник, тренога) Чөдөрлөх (стреножить коня) – Шідерлеу (стреножить коня) Чөмөг (1. трубчатая кость 2. костный жир) – Жілік (трубчатая кость) Чөрх (утка чирок) – Шүрегей (утка чирок) Чөх (команда коню идти), Чүү (команда скоту встать или идти) – Чөк, Чу, Шу, Шүү (команда лошадям и коровам встать или идти) Чээг (команда скоту при собирании в кучу) – Шек (команда скоту при собирании в кучу) Чөчийх (торчать) – Шөшию (торчать) Ш: Шаазгай (сорока) – Сауысқан (сорока) Шаантаг (клин топора, телеги) – Сына (клин топора, телеги) Шаар (осадок, остатки заварки) – Шаар, Шама (осадок, остатки заварки) Шаараг (остатки от топления животного жира) – Шыжық (остатки от топления животного жира) Шаахай (обувь из сыромятной кожи с короткими голенищами) – Шақай, Шоқай (обувь из сыромятной кожи с короткими голенищами) Шав (усилит: Пре-), Шав Шар (желтый-прежелтый) – Сап (усил: Пре-), Сап-Сары (желтый-прежелтый) Шав, Шалав (быстрый, проворный) – Шапшаң (быстрый, проворный) Шаваас (солома) – Сабан, Салам (1. солома 2. плуг) Шавах (борцы: рваться в борьбу) – Шабыну (борцы: рваться в борьбу) Шавга (прут, хворостина) – Шыбық (прут, хворостина) Шагаах (подглядывать, подсматривать) – Сығалау (подглядывать, подсматривать) Шаглаас (шить наискосок, косо) – Шалыс (шить наискосок, косо) Шагших (трещание сороки, птиц) – Шық-Шық ету, Шықылықтау (трещание сороки, птиц) Шал (звук, плюханье) – Шалп (звук, плюханье) Шалавч (напольные циновки) – Алаша (вид циновки) Шалай, Шалай-Балай (как попало, кое-как) – Шала (наполовину), Шала-Бұла (как попало, кое-как) Шалбар (кожанные сапоги для перехода по воде) – Шалбар (брюки, изначально кожаные) (продолжение на Ш следует)

В зависимости от глотки, если луженная, то и на 1 км. слышно, шучу.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4102-%d1%8d%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%ba%d0%b8/page__pid__98891#entry98891 Вы, хүндтэй Dovuki, наверное исходите из русского написания звука Ң как НГ? Раз производите "ңори/ңэри" от "ғэри/ғэрэл"? По моему личному убеждению это большая натяжка. Насколько мне известно, Ң - это смычной, плавно-носовой, сонорный звук, а Ғ - это щелевой (фрикативный), шумный. Т.е. это совершенно два разных звука, как по акустическим признакам, так и по способу образования! Кстати интересный пример с нарн/нар и нур.

...еще и казахского Нұреке

ИМХО: по всем Вашим позициям, уважаемый Мади, не могу согласиться и вот почему: 1. В любом случае, пусть даже будет не "нори", но "ңори" или даже "ңэри" (кстати не увидел Вашей ссылки на эти изменения + то, что значит Кочнева дает неверные данные?), суть не меняется, слово фонетически и притом семантически полностью совпадает с казахским "нұр" (кстати казахи порой говорят и "нұры", что по-эвенкийски вполне может звучать как "нори"), но во всяком случае не с проблематично-натянутым "ғэри/ғэрэл", даже не представляю как они то могут быть связаны... Если допустить, что я бы предположил обратное, т.е. что "нори" = "ғэри/ғэрэл" меня бы наши товарисчи наверняка обвинили бы сразу в лингвофризме, к гадалке не ходи, так что... 2. Что якобы арабизм "нұр" не добрался до эвенкийского я как-то не заметил, что об этом было сказано выше. 3. Относительно "цаг/чаг" см: п.1. 4. Об "отан" я уже выссказывался (конечно в этом же русле). P.S.: И все-таки пока никто не смог объяснить как арабизмы могли оказаться в эвенкийской и халхаской среде. А всё остальное на мой взгляд (имхо) одно слепое отрицание по принципу "так не может быть, потому что так не может быть вообще" и при этом используются этимологические словари авторов, считавших скорее всего точно также. В связи с чем, к Вам у меня контрвопросы: 1. Как в таком случае Вы этимологизируете эвенкийское "ңори"/"ңэри" (свет)? Из эвенкийского или другого языка? 2. Как в таком случае Вы этимологизируете казахское "нұр" (свет, луч) с позиции арабского? Что-то я ни разу не встречал у арабов такого слова, хотя и не араб кончено. Если приведете примеры с арабского буду только рад. 3. Как в таком случае Вы этимологизируете халхаское "цаг"(период, время, один час, часы) и "цагч" (часовщик)? С какого языка? 4. Как в таком случае Вы этимологизируете казахское "Отан"(Родина)? См: п.2. 5. И на засыпку - почему род Чингизхана, происходящий по всем известным миру преданиям, назван как "Нирун", т.е. происходящим от луча, света или луча света? Насколько мне известно "-ын" окончание монгольское соответствующее казахскому "-лы" (лучистый, лучистые, произошедшие от луча света т.е.).

Почему же? В основном аламан на 16 и 25, бывает и на 21, 31 и 35, а также на 50-60 км. (по кругу конечно). Про сто не слышал. http://www.alaman.kz/?p=9820

Может фу-ты, ну-ты потому что нет параллелей в алтайском? Мы оба не лингвисты чтобы вешать ярлыки, а тема есть простое сравнение огромного сходства языков, на которое многие закрывают глаза и нехотят видеть, а некоторые просто не представляли всего объема.

Ц (продолжение): Цана (лыжи) – Шаңғы (лыжи), Шаңа (сани) Цангинах (пищать) – Шаңқылдау (пищать) Цар (1. большая чаша, миска 2. объем, размер, площадь, величина) – Шара (1. большая деревянная чаша, миска 2. глазная впадина 3. мера) Цараа (рана), Царга (царапина, порез) – Жара (рана), Жарық (трещина, щель), Жырық (царапина, порез) Царайлаг (красивый, милый, симпатичный) – Шырайлы (красивый, милый, симпатичный) Царга (скупой, скряга) – Сараң (скупой, скряга) Цас (латунь) – Жез (латунь) Цах (покраснение лица и тела новорожденного) – Шақа (покраснение лица и тела новорожденного) Цахилдаг (пискун) – Шиқылдақ (пискун) Цахлай (чайка) – Шағала (чайка) Цацаг (кисточка, бахрома, пучок, хохолок) – Шашақ (кисточка, бахрома, пучок, хохолок) Цацагт (с кисточкой, хохлатый) – Шашақты (с кисточкой, хохлатый) Цацах (рассыпать, разбрасывать, брызгать, кропить) – Шашу (рассыпать, разбрасывать, брызгать, кропить) Цацах (поперхнуться жидким) – Шашалу (поперхнуться жидким) Цог (горящие угли) – Шоқ (горящие угли) Цогтой (о чел: пламенный, энергичный) – Шоқтай (о чел: пламенный, энергичный) Цогцгор (торчащее, остроконечное) – Шоқша, Шақшиған (торчащее, остроконечное) Цолмон (утренняя звезда Венера) – Шолпан (утренняя звезда Венера) Цонхор, Цонгор (впадина, яма, рытвины) – Шұңқыр (впадина, яма, рытвины) Цонхор (кречет) – Сұңқар (кречет) Цорго (носик чайника, краник) – Шұрғы (носик чайника, краник) Цорд (щука) – Шортан (щука) Цорой (лучшая частьмяса) – Шұрай (лучшая часть чего-либо) Цорхируу (вид птицы) – Шұрқырақ (вид птицы) Цох (темя, верхняя часть головы, голова) – Шеке (темя, верхняя часть головы, голова) Цогилох, Цохих (ударять, бить) – Соққылау, Соғу (ударять, бить) Цочимхой (трусливый, боязливый, испуганный) – Шошығыш (трусливый, боязливый, испуганный) Цочих (пугаться) – Шошу (пугаться) Цөл (пустынная, голая степь) – Шөл (пустынная, голая степь) Цөм, Цөмөө (сердцевина, ядро, зернышко) – Шөме (сердцевина, ядро, зернышко) Цөмөх (раскалывать, щелкать, лузить) – Шөмеу (раскалывать, щелкать, лузить) Цөн (ледоход) – Сең (ледоход) Цөөвөр (красный волк, чибури; шакал?) – Шиебөрі (красный волк, чибури; шакал?) – в русском Чибури. Цөр (соленное озеро) – Сор (соленное озеро) Цув (вид одежды) – Сулық (вид одежды) Цуваа (скот идущий вереницей, след в след, гуськом) – Шұбау, Шұбақ, Шұбырын (скот идущий вереницей, след в след, гуськом) Цуврах, Цувах (бродить толпой) – Шұбыру, Шұбау (бродить толпой) Цулбуур (длинный повод, привязываемый к уздечке) – Шылбыр (длинный повод, привязываемый к уздечке) Цулгуйлах (скнимать шкуру целиком) – Шылғилау (снимать шкуру целиком) Цулчиг (акцент, корявая речь) – Шүлдір (акцент, корявая речь) Цурхай (щуренок, маленькая щука) – Шорағай (щуренок, маленькая щука) Цурхирал (галдеж) – Шұрқырақ (галдеж) Цуугиан (шум) – Шу (шум) – в русском Шум. Цуугих (шуметь) – Шулау (шуметь) Цус (кровь) – Қан (кровь) – титул Хан/Қан/Қаан/Қаған? Цухал (скоро, быстро, спешно, круто) – Шұғыл (скоро, быстро, спешно, круто) Цүнхээл (глубокий омут, водоворот, воронка) – Шүңгіл, Шұңғыл, Шүңет (глубокий омут, водоворот, воронка) Цэг (одна из сторон альчика) – Шіге (одна из сторон альчика) Цэгээ, Айраг (кумыс) – Қымыз (кумыс) – у ТМЧ упоминается не Цэгээ или Айраг, а Комос. Цэнхгэр (впалость щек) – Шүңірек (впалость щек) Цэрдгэр (надутый живот, толстопузый) – Шердең, Шермең (надутый живот, толстопузый) Цэрэг (армия, войско) – Қосын (армия, войско) – у ТМЧ упоминаетсяне Цэрэг, а Хошун. Цэс (список) – Тізім (список) Цэхэр (серый цвет глаз) – Шегір (серый цвет глаз), Шағыр (1. серо-бурая масть 2. бурьян) Цэцэг (цветок) – Шешек (цветок) Цэцэг (оспа) – Шешек (оспа) Цэцэн (оратор, мастер) – Шешен (оратор) – у ТМЧ упоминается Сэчен. Ч: Чавх (уст: камнеметное орудие) – Сақпан (уст: камнеметное орудие) Чадах (вытерпеть, стерпеть, перенести) – Шыдау (вытерпеть, стерпеть, перенести) Чадвар (терпение, выносливость) – Шыдам (терпение, выносливость) Чангааль (когти) – Шеңгел (когти) (продолжение на Ч следует)

А давайте вообще отменим историю как дисциплину, какая разница что было раньше. Ваш ответ звучит именно так.

Хорошо, попытаюсь привести точные данные о женах и невестках чингизидов из племен конырат, керей и меркит.

Нет, пока что не смущает. Казахское "нур" (свет, луч, сияние) тоже многие считают арабизмом, но я его обнаружил также в эвенкийском (тунгусском) языке в форме: «нори» – свет. (Кочнева З.И. "Эвенкийско-Русский тематический словарь". Красноярск, 2001) Был бы рад, если кто-нибудь или Вы, объяснит как арабизмы попали в эвенкийский (нори - свет) и в халха (цаг - время, один час, часы). До этого вопрос спорный. Аналогично казахское "отан", по которому были споры такого же характера.

С каким поздними племенами тогда Вы отождествляете к примеру олхонутов, унгиратов и татар? П.С.: я имел в виду тех законных и признаваемых им самим жен, от которых родились всем нам известные дети и потомки, т.е. полноправные чингизиды, а не тех, от которых сейчас в мире около ... млн. потомков.

С первой половиной имени вроде-бы все понятно, Көк (букв: синее, голубое) - Небо. Вторую половину лично я всегда почему-то отождествлял с "таң" (рус: танг) - утренний рассвет, ранняя заря, конец ночи, начало дня, т.е. с понятием, близко связанным с небом и с его .....осинением, осветвлением. Знаете, небо становится синим (көк) только при утреннем рассвете! Именно поэтому я всегда считал искомым звучанием бога Тәңірі, но не Тенгри. (мнение обывателя)

Очень похоже на казахский бесік - детскую люльку, которые до сих пор у нас используют. А сохранились ли они у сахалар?

Нужны в теме мнения всех - тыва, алтай, кыргыз, саха, хальмг, ойрот и других, больше мнений - ближе истина.

Действительно! Кстати это мой земляк, из Ямыш недалече от Павлодара. В его время русские прекрасно общались на казахском, также как и он сам. Его казахи сильно уважают. http://irstar.kz/index.php/2010-05-13-23-00-03/61-2010-05-13-22-57-21/1482--175-

Х (продолжение): Хэмрэх (обгладывать, грызть кость) – Кеміру (обгладывать, грызть кость) Хэнз (последний или самый младший детеныш у скота) – Кенже (последний или самый младший в семье ребенок) Хэнтэг (толстогубый) – Көнтек (толстогубый) Хэнхийх (важничать) – Кеңкию, Қаңқию (важничать) Хэнхэрцэг (грудина, грудная кость) – Көкірек (грудина, грудная кость) Хэр (ворон), Хэрээ (ворона) – Құзғын (ворон), Қарға (ворона) Хэрд (звук) – Қырт-Қырт ету (звук) Хэрмэл (коновязь, аркан) – Керме (коновязь, аркан) Хэрсүү (чванливый) – Керсау (чванливый) Хэрчих (ущемить, порезать, нарубить) – Кершу, Қыршу (ущемить, порезать, нарубить) Хэрэг (надо, нужно, необходимо) – Керек (надо, нужно, необходимо) Хэрэгтэй (нужный, необходимый) – Керекті (нужный, необходимый) Хэсэг (часть, кусок, ломоть), Хэсэглэх (резать, отрезать) – Кесек (часть, кусок, ломоть; от Кесу – резать, отрезать) – в русском Кусок. Хэсэх (бродить, блуждать, гулять, шататься) – Кезу (бродить, блуждать, гулять, шататься) Хэтрээ (жердь для придавливания и привязывания груза на телеге) - Бастырық, Бастырғы (жердь для придавливания и привязывания груза на телеге) – в русском Бастрик. Хэхрэг (отрыжка) – Кекірік (отрыжка) Хээр (степь, равнина) – Қыр (степь, равнина) Хэр (мухортная масть) – Кер (мухортная масть) Хявцаг (узкий, тесный, сжатый) – Қыпшақ (узкий, тесный, сжатый) Хялаа (снежинка) – Қылау (снежинка) Хярмаг (пушистый снег, хлопьями) – Қырбақ (пушистый снег, хлопьями) Хяруу (иней) – Қырау (иней) Хялар (косой) – Қыли (косой) Хялгас (волос, волосинка, ворсинка, шерстинка) – Қыл, Қылшық (волос, волосинка, ворсинка, шерстинка) Хялман (светло-серая масть) – Қылаң (светло-серая масть) Хялман (угодник, лебезящий) - Қылман (угодник, лебезящий) Хялуу (болезнь полости рта у коров и верблюдов) – Қылау (болезнь полости рта у коров и верблюдов) Хянах (подрезать, стричь волосы) – Қынау (подрезать, стричь волосы) Хянгар (широкий нож, тесак) – Қыңғар (широкий нож, тесак) Хяр (возвышенная местность, горный хребет) – Қыр (возвышенная местность, горный хребет) Хяргагч (стригаль, стригун овец) – Қырқушы (стригаль, стригун овец) Хяргах (стричь овец) – Қырқу (стричь овец) Хяргуй (кобчик, ястреб-перепелятник) - Қырғи (кобчик, ястреб-перепелятник) Хяргуул (фазан) – Қырғауыл (фазан) Хярс (степная лисица, корсак) – Қарсақ (степная лисица, корсак) – в русском Корсак. Хярууцай (ястреб) – Қаршыға (ястреб) Хясах (прижимать, притеснять, давить, мешать) - Қысау, Қысу (прижимать, притеснять, давить, мешать) Хятад (китай) – Қытай (китай) – у ТМЧ упоминается не Хятад, а Хитай. Ц: Цаа (олень, домашний и северный), Цаад (дальние, дальняя сторона), Цааш (дплше) – Цаас (бумага) – Қағаз (бумага) Цав (точно, прямо, точь в точь) – Шап (точно, прямо, точь в точь) Цаваг (верхняя открывающаяся часть юрты) – Жабық (верхняя открывающаяся часть юрты) Цавчдас (щепка), Цавчих (рубить деревья) – Шабу (рубить деревья), Шап (руби) Цавь (пах) – Шап (пах) Цавьдар (рыжая, игреневая масть) – Шабдар (рыжая, игреневая масть) Цаг (1. период, время 2. один час 3. часы) - Шақ (период, время), Сағат (один час, часы) Цагч (часовщик) – Сағатшы (часовщик) Цагдаа (часовой, охранник, стражник, сторож) – Сақшы (часовой, охранник, стражник, сторож) Цагцхай (вид сороки, крикливая, длинохвостая) – Шақшақай (вид сороки, крикливая, длинохвостая) Цалайлгах (грудь нараспашку, грудь колесом) – Шалқайту (грудь нараспашку, грудь колесом) Цалайх (дверь нараспашку) – Шалқаю (нараспашку) Цалам (аркан с узелками для ловли оленей, лошадей) – Шалма (аркан с узелками для ловли лошадей) Цалгай (несерьезный, беспечный, кто делает все наполовину, как-попало) – Шалағай (несерьезный, беспечный, кто делает все наполовину, как-попало) Цалгар (равнодушный, халатный) – Салғыр, Салғырт (равнодушный, халатный) Цалгиа (1. высокая волна 2. звук ударяющейся воды) – Шалқыма (высокая волна), Шалпыл (звук ударяющейся воды) Цалгих (разливаться от сильных волн, от раскачивания) – Шалқып асу (разливаться от сильных волн, от раскачивания) Цамаан, Цамаанших (обидчивый) – Шамшыл (обидчивый) (Продолжение на Ц следует)