АксКерБорж

Присоединяюсь к уважаемому Тмади, Курбан Байрам - Құрбан Айт қабыл болсын! (запоздал, был в отъезде) Всем верующим тюрко-монголам любой религии желаю мыслей и поступков согласно нормам, данным нам свыше Алла - Кок Тангри!

У меня к Вам вопросы, т.к. не всё так просто в данном вопросе: 1. Понятно, что татаро-монголы или тюрко-монголы это искусственные термины, но почему они введены в оборот? Из-за большой путаницы кто они на самом деле, тюрки или монголы? 2. Почему европейские путешественники и все народы, соприкасавшиеся с ними в первое время именовали их татар, о чем они могли знать лишь из уст самих пришельцев? 3. Почему китайские хроники, послы и путешественники прямо именуют Чингизхана черным татаром? 4. Почему название монгол абсолютно все называют названием династии, а не этнонимом?

Впервые мавзолей Джучи упоминается в записках Хафиза Таныша (ХVІ век). В 1946 году археологическая экспедиция под руководством А.Маргулана в ходе раскопок обнаружила в мавзолее два погребения. По предположению ученых, одно из них принадлежит хану Джучи, другое - его старшей жене Бектумыш. http://www.inform.kz/rus/article/2187709 По другим данным обследован мавзолей в 1946 и 1973 гг. Центрально-Казахстанской археологической экспедицией.

Можно выделить три основные версии смерти Джучи: 1. Официальная версия, приведенная в трудах придворных историков Чингизидов. Наиболее подробно она изложена в труде Рашид ад-Дина: "Чингис-хан приказал, чтобы Джучи выступил в поход и покорил северные страны, как то: Келар, Башгирд, Урус, Черкес, Дашт-и Кипчак и другие области тех краев. Когда же он уклонился от участия в этом деле, то Чингиз-хан, крайне рассердившись, сказал: "Я его казню, не видать ему милости". Джучи же неожиданно заболел и поэтому, когда отец по возвращении из страны таджиков прибыл в свои ставки, не смог приехать к нему, но послал ему несколько харваров добытых на охоте лебедей и рассыпался в извинениях. После этого Чингиз-хан еще несколько раз приказывал вызвать его к себе, но [тот] из-за болезни не приезжал и приносил извинения. Затем [однажды] какой-то человек из племени мангут проезжал через пределы юрта Джучи; а Джучи, перекочевывая, шел от юрта к юрту и таким же больным достиг одной горы, которая была местом его охоты. Так как сам он был слаб, то послал охотиться охотничьих эмиров. Когда тот человек увидел это сборище охотившихся людей, то подумал, что это [охотится сам] Джучи. Когда он прибыл к Чингиз-хану и тот спросил его о состоянии болезни Джучи, то он сказал: "О болезни сведений не имею, но на такой-то горе он занимался охотой"... По этой причине вспламенился огонь ярости Чингиз-хана, и, вообразив, что [Джучи], очевидно, взбунтовался, что не обращает внимания на слова отца, он сказал: "Джучи сошел с ума, что совершает такие поступки". И приказал, чтобы войско выступило в поход в его сторону и чтобы впереди всех отправились Чагатай и Угедей, и сам собирался выступить в поход вслед за ними. В это время прибыло известие о печальном событии с Джучи в... году [в тексте пробел. - Р. П.]. Чингиз-хан пришел от этого в великую печаль и огорчение, он произвел расследование, выявилась ложь того мангута и было доказано, что Джучи был в то время болен и не был на охоте. [Чингиз-хан] потребовал того человека, чтобы казнить его, но его не нашли. Почтенные эмиры и гонцы, которые в разное время приезжали из Улуса Джучи, сказали, что смерть его произошла между тридцатью и сорока [годами его жизни], и эти слова сравнительно близки [к истине]. Другие же говорят, что его не стало в двадцатилетнем возрасте, но это чистое заблуждение" [Рашид ад-Дин 1960, с. 78-79]. Версию Рашид ад-Дина повторяют и авторы более позднего времени, которые использовали его сочинение - в частности, неизвестный автор "Шейбани-намэ" (сер. XVI в.). 2. Версия, приведенная в хрониках, авторы которых не расположены к монголам и к потомкам Джучи, в частности. Так, ярый противник монголов Джузджани сообщает: "Когда Туши, старший сын Чингиз-хана, увидел воздух и воду Кипчакской земли, то он нашел, что во всем мире не может быть земли приятнее этой, воздуха лучше этого, воды слаще этой, лугов и пастбищ обширнее этих. В ум его стало проникать желание восстать против своего отца; он сказал своим приближенным: "Чингиз-хан сошел с ума, что губит столько народа и разрушает столько царств. Мне кажется наиболее целесообразным умертвить отца на охоте, сблизиться с султаном Мухаммадом, привести это государство в цветущее состояние и оказать помощь мусульманам". Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав это, Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши". Джузджани легко заподозрить в предвзятости: он сам сильно пострадал от монголов, вынужден был бежать от них в Индию, где при дворе делийского султана написал сочинение, весьма негативно характеризующее монголов и, соответственно, их правящий род. Логично предположить, что он намеренно приписал Чингис-хану убийство сына, чтобы подчеркнуть свирепость и жестокость монголов, дискредитировать их правителя. Однако сходное сообщение мы находим и в "Алтан Тобчи": "Тот Чагатай задумал против своего отца плохое, и когда он ехал к нему, то навстречу ему отправился Очир Сэчэн и дал ему яд. Говорят, вдвоем с Очир Сэчэном они и умерли". Несомненно, под "Чагатаем" здесь подразумевается Джучи: видимо, автор хроники не слишком хорошо представлял себе историю правителей западных владений Монгольской империи, живших за четыреста с лишним лет до него, и потому просто-напросто перепутал имена двух старших сыновей Чингис-хана (это подтверждается еще и тем, что автор хроники далее повествует о деяниях Чагатая уже после смерти Чингис-хана). В целом же, как видим, сообщение во многом повторяет версию Джузджани, хотя Лубсан Данзан, в отличие от персидского автора, вовсе не был заинтересован в том, чтобы бросить тень на род Чингизидов, поскольку создавал свой труд в монастыре, находившемся под покровительством ханов Халхи - потомков Чингис-хана. 3. Версия, основанная на степных преданиях. Эта версия стоит особняком: ее авторы вроде бы и склоняются к насильственной смерти Джучи, но вместе с тем никого не обвиняют в его убийстве. Наиболее четко она отражена в "Чингиз-наме", сочинении хивинского автора сер. XVI в. Утемиш-хаджи, который сам признавался, что в большей степени опирался на устные рассказы хранителей степных преданий, а не официальные хроники: "Однажды, когда он охотился в горах, ему повстречалось стадо марал-кийиков. Преследуя его и пуская стрелы, он свалился с коня, свернул себе шею и умер". Исследователи центральноазиатского (преимущественно казахского) эпоса приводят и другие варианты его гибели во время охоты - либо он был раздавлен стадом куланов, либо стал жертвой... тигра. Этому событию посвящена небольшая казахская народная поэма "Аксак кулан и Джучи хан", согласно которой Джучи был убит на охоте хромым куланом. Любопытно, что косвенно подтверждают эту версию результаты археологических исследований предполагаемого мавзолея Джучи на реке Кенгир, в 45 км от Джезказгана, проводившихся в 1950-1990-х гг.: археологи обнаружили скелет мужчины, у которого не хватало костей одной руки, кроме того, в захоронении присутствуют кости диких животных. Легко заметить, что не только третья, но также первая и вторая версии смерти Джучи могли представлять собой распространенный историко-фольклорный сюжет, а не отражение реальных событий. Недоверие и зависть престарелого отца-правителя к сыну-богатырю, их взаимные претензии, которые нередко заканчиваются гибелью сына по воле отца или при выполнении опасного поручения - весьма распространенный сюжет в персидском и тюрко-монгольском эпосе. От отношения того или иного автора к Чингизидам зависела концовка сюжета - либо естественная смерть Джучи (у промонгольски настроенных историков), либо насильственная (у тех, кто не имел причин жаловать монголов вообще и Джучидов в частности). На сегодняшний день исследователи склонны связывать смерть Джучи с естественной причиной - болезнью, поскольку источники сообщают, что в последние годы он много болел, и это было известно его отцу. Предположение же о насильственной гибели первенца Чингис-хана - лишь своеобразная дань высокому положению и значительной роли Джучи в истории: видимо, в сознании историков (даже официальных историографов Чингизидов) просто не укладывался факт, что столь высокопоставленный правитель мог умереть такой "простой" смертью. http://www.world-history.ru/persons_about/903/2304.html

Исходя из того, что в тюркских "в" нет, а "и" порой заменяется "ы", то в любом, в частности, в казахском. Варианты: москаулы, маскеулы, москалы и т.д.

Был бы японец, можно быыло бы ожидать харакири. Ну а Кара Татару ничего не остается как съесть живого тарбагана.

Нет, ему посчастливилось быть у камня Куль-Тегину, а я не был.

У саха это захоронение на "арангасах", на деревьях. Я понимаю это как невозможность на севере копать зимой могилы и сохранить тела от поедания зверями.

Л.Н.Гумилев, Н.Я.Бичурин и др.: Как известно, в 5 веке китайцы записали легенду, согласно которой, тюркские племена «теле/телес», сгруппированные по китайской исторической традиции как восточное крыло тюрков (уйгур, яглакар-йологэ, теленгит, байырку, тонга, бугу, курыкан, тунло, изгиль, сыге, байс, эдиз, хунь, киби) объясняют свое происхождение от отца – волка и матери – дочери хуннского шаньюя. Согласно другой легенде, записанной китайцами в 6 веке, тюркское племя «тюрк» (тукю, тюркюты) происходят от отца – хуннского мальчика и матери – волчицы. В частности, Гумилев отмечает следующее: «Телесцы и тюркюты говорили на одном языке и одинаково кочевали вместе со своим скотом». «В самом параллелизме мифов есть нарочитое противоречие, несмотря на внешнее сходство. Вероятно это не случайно, т.к. палеантропология подтверждает разность их происхождения. Тюркюты были наиболее монголоидными из всех тюркских племен 6-8 веков…. Зато уйгуры (АКБ: телесцы) были народом европеоидным, подобно своим предкам – рыжеволосым ди». «Однако, будучи чужды китайской и тибетской культурам, уйгуры (телесцы) отличались и от родственных им по языку тюрок (АКБ: тюркютов). Легенды о происхождении их при всем сходстве различны. Тюрки вели свое происхождение от царевича и волчицы, а уйгуры – от волка и царевны. Деталь, нюанс – а разница в психологии ощутима». При этом Гумилев называет тюрков-тюркютов потомками хуннов. Мои предположения: Во-первых, для простоты понимания буду называть группу теле-телес-уйгур как потомков тогуз-огузов - «тюрками–огузами», а тюрков-тюркютов как потомков хуннов - «тюрками–хуннами». Сначала переведу разницу в легендарном их происхождении на обычный язык родства: - Для тюрков-огузов образ волка (бури, чоно, кокбори, бозгурт) был отцовским родом, а тюрки-хунны были им материнским родом (нагашы), а все их последующие поколения - племянничьими родами (жиен). - Для тюрков-хуннов отцовский род – хунны, а тюрки-огузы и их образ волка был материнским родом (нагашы). - А по отношению друг к другу они были связанными длительными династийными брачными союзами (куда-андалы). Предполагаю, что это и есть те различия между тюркскими племенами в Монголии, которые впоследствии привели к путанице с разделением племен, связанных с событиями с возвышением Чингизхана (12-13 века), на собственно тюркские и монгольские. Эта же путаница если вчитаться есть и у Рашид ад-Дина. А потому предполагаю, что: 1. Под тюрками-огузами можно видеть у РАДа и у других авторов истинные тюркские племена. С учетом наличия в этой группе рода яглакар я бы предположил, что жалаиры происходили именно из этой группы (жалаир с яглакаром отождествлял кажется Зуев). Судя по легенде, упоминающейся в ССМ о рыжем человеке, проникавшем в юрту, не исключаю, что и сам Чингизхан происходил из этой группы (светловолосых, высоких). Сюда же можно включить найманов и онгутов, тюркоязычность которых не вызывает у многих особых сомнений. 2. Под тюрками-хуннами можно видеть тюркские племена, которые «имели свои отличия…» (РАД). Необходимо отметить и своеобразное окончание в названии этих тюрков "тюркют". К этоу группе я отнес бы татаров, кереев, коныратов, а также монгольские племена (какие? ойрат, дербет и др.?...). Известно, что начиная с конца 12 – нач. 13 вв. огромный тюркский пласт Монголию в большинстве покинул и язык остатков этой группы (калмак – оставшиеся), который я бы напрямую отождествил с языком ССМ и с так называемым «старомонгольским» языком, подвергся позже сильному влиянию маньчжурского, тунгусских и тибетских языков. Отсюда в современном монгольском языке огромная масса сходств с казахским, с одной стороны, с тибетскими и словами санскрита – с другой и с тунгусо-маньчжурскими языками, с третьей (примеры этого я привел в двух специальных темах на этом форуме в разделе "Языки"). Т.е. так называемый старомонгольский язык или язык второй группы, в случае верности хода моей гипотезы, ни что иное, как один из отдаленных диалектов древнетюркского языка! Кстати это же затронул И.Кабышулы (о том, что все так называемые монгольские племена (найман, керей, конырат, жалаир, меркит, онгут и др.) "вылупились как птенчик из яйца" из тюркских и уйгурских кагантов, выдержки из работы которого я приводил в теме "Кереиты". Таким образом напрашивается вывод, что наши общие корни с монголами не такие давние, как это считается. Прим: здесь под словом "наши" я понимаю кереев, коныратов и др. племена второй группы среди тюрков.

Снова к вопросу о родстве тюрков-кыпчаков и тюрко-монголов: С.М.Ахинжанов "Кыпчаки в истории средневекового Казахстана" (Алма-Ата, 1989) Гл.2 "Кимаки и кыпчаки", стр.140-141: ...послали к кыпчакам своих дипломатов, и, что знаменательно, главным козырем в их хитроумной политике было утверждение об общем их происхождении, об общем их генетическом родстве. Вот такими словами монгольские послы внесли раскол среди алан и кыпчаков: "Мы и вы - один народ и из одного племени, аланы же нам чужие; мы заключим с вами договор..." Как ни удивительно, кыпчаки послушались монголов и покинули своих союзников. (АКБ: название монголы везде по тексту включено автором, вместо татары по источникам) Далее: ...Но почему тюрки-кыпчаки так легко поверили, что они состоят в родстве с монголами, что они и монголы однокоренное племя? Не выдерживают критики предположения ряда ученых, считавших, что общие традиции кочевого хозяйства монголов и кыпчаков объединяли их в отличие от оседлых алан. Вся предшествующая история борьбы монгольских племен за господство в Евразийских степях полна свидетельств того, как они беспощадно истребляли все кочевые племена, стоявшие на их пути. АКБ: Недоумевая по этому явному несоответствию автор впускается дальше в фантастическое на мой взгляд объяснение якобы сохранившейся у тюрков-кыпчаков в течение 5 веков памяти о своей исторической родине в северо-восточной Монголии и о своем раннем монголоязычии. Мое твердое мнение, что кыпчаки не могли поверить простым объяснениям татар, а могли поверить только в одном единственном случае, если татары были тюркоязычны как и они сами!

Уважаемый ms14v07, Ваш сарказм неуместен. Пытаясь быть голословным критиком умудряетесь выискивать из сотен и тысяч полнейших соответствий какие-то вульгарнизмы "половой орган", "зайчиха рожает" и прочую чепуху. 1. Я уже отвечал Вам, придется повторить, что в некоторых единичных случаях я привожу не только соответствия, но и другие интересные моменты. Разъясню подробнее, привел "ам-ам" как полные созвучия не спроста, а "туулай-коян" для сравнения слов по армянским источникам. Есть и другие примеры, в частности "ард-калык" приведено мной, чтобы показать разное название одного из важных терминов (народ). Я бы мог их и неприводить, что бы Вы тогда написали??? 2. В алтайскую семью входят не только тюркские и монгольские, но и тунгусо-маньчжурские, корейский и японский. 3. Причем здесь западные монголы? В теме приводятся слова центрального, литературного языка, т.е. языка восточных монголов, которые с казахами никаких контактов не имели, кроме что контакты военнослужащих, студентов, служащих и рабочих в бывшей МНР.

Хоть форпост, хоть станица, все они связывались в советское время с фамилией некоего тобольского купца, сотника, а то и атамана Корякова. Кстати такого в Тобольске не было. Вот карта Ремезова (первая!), где черным по белому на берегу Иртыша на месте современного Павлодара указано "Коряков Яр", что является искаженным казахским "Кереге жар". Заметьте, названий "Коряковская станица", "Коряковский форпост" на карте нет! Ниже по Иртышу казахское название "Сегіз жирен айғыр" также передано как "Восемь рыжих жеребцов" (урочище). А озера эти носили названия Курмантуз, Курманколь.

У меня есть вопрос братьям - монголам, есть ли у Вас такой род/племя или созвучное КҮРЛЕУТ? (настораживает окончание) У нас они входят в кыпшаков: После изгнания калмыков кыпшаки заселили в Павлодарской области местности на левобережье Иртыша напротив форпоста Бобровского вплоть до озера Жалаулы (АКБ: ныне Иртышский район). Это Бұлтыңские роды: Қосайдар, Сейтімбет, Ақпыш, Жолоба, Елетең, Айтқұл, Күрлеуіт, Қожамжар (АКБ: есть село Қожамжар где-то между Иртышским и Актогайским районами), Қосқұлақ, Жәрімбет. На север они кочевали до озер Қызылқақ и озер в Омской области Теке, Алабота и до Иртыша.

Если Вы углубитесь в вопрос и хорошо поищите, то скоро выяснится, что ни с каким сотником по фамилии Коряков казахское урочище Кереку не связано. Такого человека, Корякова, не было ни в Тобольске нигде в другом месте. Это было при Союзе, когда многое пытались связать с великой русской миссией, благо было созвучие: Кереку - Коряков. Один малюсенький нюанс от меня лично, по большому секрету лично Вам. Пожалуйста ответье на вопросы: Когда русские построили форпост под названием Коряков якобы по фамилии какого-то сотника или купца? Когда русские впервые узнали слово коряк - народ Камчатки и когда после этого могла зародиться фамилия Коряков?

Согласно казахским преданиям, политическое объединение Алты Алаш восходит ко временам Тауке хана (17 век). Эта эпоха запомнилась казахам не только Тауке ханом, но самое главное шестью биями от шести ее составных, т.к. хану удалось их все объединить: Ұлы жүз, Орта жүз, Кіші жүз, Қырғыз, Қарақалпақ, Құрама (составные из разных племен), по другим версиям вместо одного из последних трех входят ногаи. Имена шести биев не помню.

Авторское право теоритически предусматривается при всех публикациях, но на деле оно в СНГ пока что мало работает.

Асану-Кайгы мое видение имени Зороастра. Имя легендарного зачинателя Зороастризма также произносят как Заратустра, Заратуштра (от авест. Zaraθuštra и перс. زرتشت‎ — Zartošt) как ни странно мне напоминает казахское слово Жаратушы - Бог, Творец, Создатель (сейчас больше как Жаратқан, но сохранилось и Жаратушы). Сравните казахские: Жаратушы - Бог, Создатель, творец. Жарату - создавать, сотворить. Известно, что он был мифический жрец и пророк, которому было дано Откровение...И его называют творцом, создателем также... Все связанное с ним это песнь о степном раздолье и о скотоводстве, что не свойственно персам отнюдь. Опять тюркизм, опять тюрки?

Т: Тавилга (таволга) – Тобылғы (таволга) Тавлах (злорадствовавть, ехидничать, глумиться) – Табалау (злорадствовать, ехидничать, глумиться) Тавхай (подошва) – Табан (подошва) Таг (гребень горы, вершина горы) – Тау, Тағ (гора) Тагнай (небо) – Таңдай (небо) Таж (плешивый, паршивый, облыселый) – Таз (плешивый, паршивый. Облыселый) Тайлаг (верблюжонок-двухлетка) – Тайлақ (верблюжонок-двухлетка) Тал (степь, поле, равнина) – Дала (степь, поле, равнина, снаружи дома) – в русском Долина, Даль, Раздолье. Талаар (о, об, про) - Туралы (о, об, про) Талах (растерзать, разграбить, искусать, расхватать) - Талау (растерзать, разграбить, искусать, расхватать) Талбаг (растеленное, широкое) – Талпақ (растеленное, широкое) Талх (хлеб), Талхан (измельченное, растолченное) – Талқан (1. измельченное, растолченное 2. Измельченная крупа-мука из зерен) – в русском Толокно, Толочь. Там (ад) – Тамұқ (ад, от: там, таму - разжигать) Тамга (метка, тавро, знак) – Тамғы, Таңба (метка, тавро, знак, от: там, таму – разжигать) Тамгалах (метить, таврить скот) – Тамғылау, Таңбалау (метить, таврить скот) Тамир (жилы) – Тамыр (жилы) Тамхи (табак) – Темекі (табак) Тамшаах (есть с удовольствием, смаковать) – Тамсану (есть с удовольствием, восхищаться, смаковать) Танан (перламутр) – Тана (перламутр) Тангараг (клятва, присяга, обет) – Тәңір (Бог) – у саха Тангара – Бог. Танил (знакомое, известное), Таних (узнавать, распознавать) - Таныс, Танымал (знакомое, известное), Тану (узнавать, распозновать) Тансаг (редкий, диковинный, удивительный) – Тансық (редкий, диковинный, удивительный) Танших (цокать небом от удивления) – Таңғалу (удивляться), Таңдай қағу (цокать небом от удивления) Тараах, Тарах (распускать, рассеивать, раздавать) – Тарату (распускать, рассеивать, раздавать) Тархай, Тархмал (расходиться, разбредаться, разойтись) – Тарқау, Тарқамалы (расходиться, разбредаться, разойтись) Тарайх (растягиваться) – Тыраю (растягиваться) Таргалж (рябчик) - Тарғақ (рябчик, от: тарғыл – пестрый, рябой) Тариа, Тариалан (посевы, урожай) – Тары (просо) Тариачин (землепашец, земледелец, хлебороб) - Тарышы (земледелец, землепашец, тот, кто сеет просо) Тарлан (матерый самец) – Тарлан (матерый самец) Тармаг (ответвление, ветка, колено) – Тармақ (ответвление, ветка, колено) Тармах (сгребать сено граблями) – Тырмау, Тырмалау (сгребать сено граблями) Тас (сильно, не жалея, прямо) – Тас (камень, твердо) Тасам (тесьма, оторочка из кожи) - Таспа (тесьма, оторочка из кожи) – в русском Тесьма. Татрах (уменьшаться, убавляться) – Тартылу (уменьшаться, убавляться) Татаг, Татагдах (уменьшаться, убывать, спадать, высыхать) – Тартық , Тартылу (уменьшаться, убывать, спадать, высыхать) – с учетом того, что зачастую в монгольском нет звука Р. Татуур (выдвижной ящик) – Тартпа (выдвижной ящик) Тах (подкова, каблук) – Таға (подкова), Тақа (каблук) Тахиа (курица), Тохь (индейка) – Тауық (курица) Таяг (палка, посох) – Таяқ (палка, посох) Товгор, Тумбагар (пухлый, надутый, выпуклый, полный) – Томпақ (пухлый, надутый, выпуклый, полный) Товрог (земля, грунт, почва, пыль, россыпь) – Топырақ (земля, грунт, почва, пыль) Товч (коротко, кратко о чем-то) – Топшы (коротко, кратко о чем-то) Товшоос (обметка при шитье), Товших (наметывать, обметывать) – Тепшіс (обметка при шитье), Тепшу (наметывать, обметывать) Товь (тюбетейка) – Төбетей, Тақия (тюбетейка) Тогоо (котел, казан) – Тоған (котлован, пруд, дамба) Тогоруу (журавль) – Тырна (журавль) Тогтмол (постоянный, устойчивый, сталбильный) - Тоқтамалы (постоянный, устойчивый, стабильный) Тогтох (задержаться, остановиться, прекратиться) - Тоқтату (задержаться, остановиться, прекратиться) Той (прзднество, свадьба) – Той (празднество, свадьба, от: понуд. Той – насыться и пищи и веселья) Тойг (лодыжка) – Тобық (лодыжка) Тойхон (ястреб) – Тұйғын (ястреб) Толно (боярышник) – Долана (боярышник) Толь (словарь) – Тіл (1. язык 2. язык, речь 3. весть, сведения 4. пленный-осведомитель 5. секрет, ключ, разгадка) Томоолох (округляться, кружиться) – Домалақ (круглый, шарообразный) Томуу (простуда, грипп) – Тұмау (простуда, грипп) Тонгойх (стоять на карачках, как рак...): ) – Тоңқаю (стоять на карачках, как рак) Тоногч (грабитель) – Тонаушы (грабитель) Тонох (ограбление, разбой) – Тонау (грабить, разбой) Тоодог (дрофа) – Дуадақ (дрофа) Тооно (круглый купол юрты) – Тоғын (обод колеса) Тор (сеть, решетка, клетка) – Тор (сеть, решетка, клетка) Тоосон (пыль) – Тозаң (пыль, пыльца) Торгон (тонкий шелк) – Торғын (тонкий шелк) Торгууль (обложить налогом, данью, податью, объясачить), Торгуулах (налог, дань, подать, ясак) – Торгууд, Торғауыт? Торлох (окутывать, плести, вязать, штопать) – Торлау (окутывать, плести, вязать, штопать) Торой (поросенок) – Торай (поросенок) Тосвор (поднос) – Тосар (поднос) Тос-лог (полотенце для вытирания жирных рук, от: тос - жир) – Май-лық (то же самое) Тосох (ожидать, ждать) – Тосу (ожидать, ждать) Тотго (ручка, рукоять) – Тұтқа (ручка, рукоять) Тотгор (клейкий, вязкий, удерживающий) – Тұтқыр (клейкий, вязкий, удерживающий) Тоть (павлин) – Тоты (павлин) Тохир, Бохир тохир (горбатый, сутулый, сгорбленный) – Бүкір (сутулый, горбатый, сгорбленный) Тохом (подстилка под седло, чепрак) – Тоқым (подстилка под седло, чепрак) Төв (середина, центр, главный, важный) – Төбө, Төбе (вершина, сопка, верх, макушка, главный, важный) Төгөлдөр (весь, цельный, целиком, сполна) – Түгел, Төгөл (весь, цельный, целиком, сполна) Төгрөг (1. Окрестность, район 2. Круг, окружность 3. деньги) - Төңірек (круг, окружность, окрестность, район) Төл (приплод, молодняк скота), Төлөг (ягненок) – Төл (приплод, молодняк скота) Төлбөр, Төлөөс, Төлөх (плата, платеж, долг, компенсация), Төлөгч (плательщик) – Төлем (плата, платеж, от: төлеу – платить, оплачивать), Төлеуші (плательщик) Төмөр (железо) – Темір (железо) Төмөрч, Төмөрчин (кузнец) – Темірші (кузнец) Төөрөх (заблудиться) – Теріс кету (заблудиться) Төр (1. правительство 2. государство 3. закон, правила), Түшмэл (аристократ, белая кость, чингизид) – Төр (почетное место), Төре (чингизид, белая кость, аристократ) Төрөх (рождаться, родиться) – Туу (рождаться, родиться) Төрхөм (родственники, родня замужней женщины) – Төркін (родственники, родня замужней женщины) Төс (цвет, оттенок, вид, внешность) – Түс (цвет, оттенок, вид, внешность) Төсөг, Төстэй (похожий, схожий) – Түстес (похожий, схожий) Туг (знамя, флаг) – Ту (знамя, флаг) Тугч (знаменосец) – Тушы (знаменосец) Тугал (теленок), Тугалмай (комолый, безрогий) – Тұқыл (комолый, безрогий) Тугдам (орда, дворец) – Орда (орда, дворец) – у ТМЧ не Тугдам, а Орда. Туйлах (брыкаться, дичиться, вставать на дыбы о лошади, верблюде) - Тулау (брыкаться, дичиться, вставать на дыбы о лошади, верблюде) Тумархаг (крутой, вспыльчивый нрав) – Томырық (крутой, вспыльчивый нрав) Тун (чересчур, слишком) – Тым (чересчур, слишком) Тунах (оседать, отстаиваться) – Тұну (оседать, отстаиваться) Тунгалаг (прозрачный) - Тұнық (прозрачный) Тунжрах (хмуриться, меркнуть, темнеть, мрачнеть) – Тұнжырау (хмуриться, меркнуть, темнеть, мрачнеть) Тураал (истощенный, изможденный, изморенный) – Туралаған (истощенный, изможденный, изморенный) Тураг (мера длина) – Тұрық (мера длина) Тус, Тушаа, Түүрэг (окрестность, вокруг) – Тұс, Төңірек (окрестность, вокруг) Туулай (заяц) – Тууль (эпос, сказание), Туульч (сказитель) – Туур (копыто) – Тұяқ (копыто) Туурга (войлок, кошмы, которыми покрывают юрту) – Туырлық, Туырдық, Туурлық, Туурдық (войлок, кошмы, которыми покрывают юрты; выражение: Кигіз туырлықты - народы, живущие под войлочными юртами) Тушаа (путы коня) – Тұсау (путы коня) Тушаал (приказ, указ) – Бұйрық (приказ), Жарлық (указ) - у ТМЧ не Тушаал, а Буйрук, Ярлык. Туяа (свет, яркость, луч) – у саха личное женское имя Туяара... Түйнэг (узелок, связка, клубок) – Түйнек (узелок, связка, клубок) Түмбийх, Түнсийх (выступать, выпукло) – Томпию, Дүңкию (выступать, выпукло) Түнэр (потемки, тьма, мрак) - Түнер, Түнек (потемки, тьма, мрак; от: түн - ночь) Тэвнэ (большая игла) – Тебен (большая игла) Тэвнэ (лещ) – Табан (лещ) Тэвх (застежка, задвижка, засов) – Тиек (застежка, задвижка, засов) Тэг (ноль, никак, ничего, нисколько) – Түк (никак, ничего, нисколько; от: түк – ворсинка, волосок) Тэгнэх (уравнивать, сравнивать, сопоставлять) – Теңдеу, Теңеу (уравнивать, сравнивать, сопоставлять) Тэн (равный, уравненный груз) – Тең (одинаковый, равный, соразмерный) Тэгш (ровный, гладкий) - Тегіс (ровный, гладкий) Тэжээл (корм для скота) – Тажал (обжора) Тэлэх (приучать сосунка к чужой матке) – Телу (приучать сосунка к чужой матке) Тэлээ (приученный молодняк) – Телі (приученный молодняк) Тэмээ (верблюд) - Тэнгэр (Тенгри, Бог, Небо) – Тәңір (Тенгри, Бог, Небо) Тэнгэс (море) – Теңіз (море) Тэнэг (глупый, дурак) – Тентек (придурок, проказник) Тэргэл (пестрый, рябой, полосатый) – Тарғыл (пестрый, рябой, полосатый) Тэрмэ, Тэрмэн (узорчатое сукно) – Терме (узорчатое сукно) Тэрс (неправильно, неверно, ошибочно, против) – Теріс (неправильно , неверно, ошибочно, против) Тэрэг (телега) – Арба (телега) Тэсэм (терпение, стойкость, выдержка) – Төзім (терпение, стойкость, выдержка) Тэх (горный архар) – Теке, Тау теке (горный архар) Тээг (запор, адвижка) – Тиек (запор, задвижка) Тээрэм (мельница) – Тиірмен (мельница)

Верить можно, т.к. это словарь + мои переводы на русский, которые я считаю почти верными. Вполне возможно, у меня нет казахско-калмыцкого или калмыцко-казахского словаря, чтобы делать сравнения (если вообще есть такие словари, в чем я сильно сомневаюсь). Уважаемый Қара Татар, я хочу сперва выложить родственные слова по всему словарю (пока что я остановился на букве Т). После чего давайте все вместе начнем с самого начала моего списка и доказывать какие из них казахизмы, а какие халхизмы. Только просьба не использовать общие слова и не делать обощений без доказательственной базы, как это сделали Вы сейчас.

Значит дзүрчиды (зөрчид) это маньчжуры или все-таки это оманьчжуренные восточные монголы или их отдельная часть? Вопрос важен и связан с языками как первых, так и вторых.

Уважаемый 240580, Вы не ошиблись, у меня действительно вызввает иронию интерпретация Мокша. А москаулы по-моему будет на любом из тюркских, не город, так москвич.

Прошу извинения, не из Ваших, а коль собеседник обращается так к Вам...

Спасибо, но пока что русско-казахско-монгольского (или русско-монгольско-казахского) словаря не существует и я всеми силами пытаюсь хоть как-то восполнить пробел по родственным лексемам. Почитайте не спеша по строчно, думаю будет интересно всем.

Лично мне чем уже глаза тем больше нравятся. И я этим горжусь как и Вы.

Я предположил из беседы Вашей.