АксКерБорж

Х (продолжение): Хашаа (загон для скота) - Қаша (загон для скота) Хашаалах (огораживать загоном, загонять в загон) – Қашалау (огораживать загоном, загонять в загон) Хашгарах (кричать, вопить, выкрикивать) – Қышқыру (кричать, вопить, выкрикивать) Хашин (остатки) – Қасаң (остатки) Хашлаг (горький, ксилый фрукт) – Ащылық (горький, кислый фрукт) Хиаг (пырей, острец) - Қияқ (пырей, острец) Хиарах (рушиться, ломаться) - Қирау (рушиться, ломаться) Хигээс (спица конской дуги) – Кегей (спица конской дуги) Хиен (вид растения) – Қыян (вид растения) Химших (слабеть костями) – Кеміксу, Кеміктену (слабеть костями) Хинэ (хна) – Қына (хна) Хир (грязь, запачканное) – Кір (грязь, запачканное) Хирс (жираф) – Керік (жираф) Хирсэх (о животном – встать вкопанным) – Қырысу, Керісу (о животном – встать вкопанным) (продолжение на Х следует)

Хар Татар обещал харакири.

Нашел такое: "...Так исторически и лингвистически джалаиры (монголизированная форма термина яглакар) в домонгольское время оставались ветвью селенгинских огузов". Каржаубай С. Объединенный каганат тюрков в 745 – 760 г. – Астана: «Фолиант», 2002. – 220 с. (стр.184) Кстати Вы упоминали об авторе в теме Жалаиры. А с Зуевым постараюсь уточнить.

Отвечаю уважаемым Казтугану и Атыгаю, которые скорее всего меня не поняли: Я же специально оговорился, что: Что было именно так писали многие, в т.ч. Кадыргали Жалаири, Шокан, Аристов, Гродеков и мн. др. Это исторический факт. А потому не следует обвинять меня в том, что я пытаюсь превозносить один род над другими (при этом я и не жалаир вовсе). Почему-то превосходство касты торе, фактически ставшего обычным родом, над другими родами Вы не оспариваете. А родословную жалаиров я привел, чтобы обосновать их ближайшее родство с чингизидами, первые происходят от Нукуза, вторые от его брата Кияна. Благодаря заслугам Чингизхана линия родословной от Кияна до него была как-бы обожествлена и специально отделена от общих корней с жалаирами. Но тем не менее жалаиры получили право нокта над остальными родами. Еще раз повторю, это было раньше, сейчас естественно все мы равны, за исключением шапырашты. А пространные слова Казтугана, причем выделенные жирным шрифтом, я думаю совсем излишни. С вопросами о возведении всех родословных к Адаму-Нуху-Иафесу следует обращаться к РАДу, Шакариму и другим уважаемым историкам прошлого, во времена которых так было принято. Вам следует обращать внимание на вторую половину родословных!

Уважаемый Атыгай, Вы забыли упомянуть ключевое слово для этимологии - Атас! - клич-предупреждение об опасности, т.к. только "передовые отряды" или "аргыны первых рядов" могли подать такой сигнал "задним".

Придется вести партизанскую войну. Не понятно, зачем тогда нужно уверенно отвечать по вопросам антропологии?:

Поспорьте с Ю.А.Зуевым если есть доказательства против: "Письменные памятники востока. Историко-филлологические исследования"; Москва, 1972: "...Сам термин джалаир является монгольским вариантом названия "царского" племени Второго Уйгурского каганата "Йаглакар - Йала эр". ИМХО: здесь можно предполагать, что великоуважаемый исследователь под "монгольским вариантом" имел вероятно в виду старомонгольский, язык ССМ или язык восточных тюрков - кереев, найманов, коныратов и других племен, несколько отличный от других тюркских, о чем подчеркивал и РАД (также свитает уважаемый юзер Жалаир)

Не знаю никакого Илхана. Вы лучше выскажите свое мнение по сабжу. Насколько я понял, Вы хорошо владеете родным языком. Нужно больше мнений, только объективных, то бишь справедливых.

Не шапрашты, но шапырашты. Исправил ваше сообщение, так как оно содержит аргумент ад хоминем

Дружище, не будьте хавшаа и хайдаг.

Уважаемая, қадірлі Нур апа, так не бывает как Вы выразились, что "наши предки общие", а кто-то вдруг непонятно почему пытается "отделяться". Надо говорить напрямоту и не лукавить - или что "наши предки были тюркоязычными" и братья-монголы отделяются от своего прошлого или что "наши предки были монголоязычными" и мы отделяемся от них. А то Вы всегда пишите непонятно, как говорится "не туды и не сюды". Может оттого, что передаете мнения из сайта Массаган? Надо все ж таки определиться.

1. Чем докажет уважаемый? 2. Блистательный научный довод. 3. 4.

Я тоже не люблю аргументы ад хоминем и больше с Вами в беседы вступать никогда не стану, одни склоки.

Все тюрко-монголы происходят от тюрка и огуза, а жалаиры-дарлекины от нукуза, а борджигины от кияна, его брата. Мы братья! Вы просто не хотите признавать своих братьев, это нехорошо. Политика "одной" страны сыграла свою роль или "мавр сделал свое дело" , нас разъединили и играют теперь по правилу "разъединяй и властвуй", а Вы никак не поймете и упорствуете. Мы по сути один народ и не слушайте Нур апу, она мне кажется сильно заблуждается, Вы с ней сестра и младший брат - найманы.

Скоро поверите, разубедим. Как говорят русские, палка всегда о двух концах, то бишь считая так, вы отрекаетесь от своих истинных тюркских корней.

Меня штрафами не испугаешь, их у меня было порядка 500%. Этим что можно выиграть, я что-то недопонял Вас? Месть? Сведение личных счетов?

Я с Вами полностью согласен, но видимо он имел в виду под монгольским то же самое, что и я во всех темах, особенно в теме "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол", т.е. "необычное" на сегодняшний взгляд ответвление тюркского или как официально называют старомонгольский, но ни в коем случае не монгольский в современном понимании.

притягивание к нынешнему положению? Ведь надо быть объективным в делах истории.

Правила форума. Права и обязанности модераторов: п.3. Если модератор сам участвует в дискуссии, то он не имеет права "подключать административный ресурс": выносить предупреждения, скрывать сообщения и др. Соблюдая этические нормы и прописанные правила индивид иногда бывает просто вынужден преступить их по разным причинам. Мне причинами для того послужили следующие Ваши выражения (орфографические исправления мои). Думаю они ничем не лучше чем "ад хоминем", если не хуже, в Ваших словах откровенный переход на личность: Еще раз повторяю, что Памир с луковыми горами отождествляете Вы, а не я. Вот тому доказательство, зачем лукавить (лукавить - луковые... ):

Есть многотомный труд "Шежіре" (Кереку - Баянаула өлкесі) о родословных племен Павлодарской области и знаменитых личностях, из которых по праву большую часть занимают роды и подроды арғынов. Автор краевед Жеңіс Марданов (Тілеке), г.Павлодар, 1990-е гг. В свое время посчастливилось помогать ему (марқұм) составлять схемы родословных на бумажных носителях.

Видимо это относится к былым временам объединенных военных действий трех жузов, сейчас этого в памяти Среднего и Младшего жузов нет. Судя по шежире, родословная Чингизхана и жалаиров восходит к одним предкам (у Чингизхана ответвляется от брата Нукуза - Кияна): Адам - Нух - Иафес - Турик (АКБ: Тюрк?)- Алынша - Монгол - Карахан - Огузхан - Кунхан - Айхан - Жулдуз - Менглихан - Тенгизхан - Ельхан - Нукуз - Дарликен (АКБ: Дарлекин) - Жалаир... (РАД, История казахских родов и племен. 8 том, Алматы, 2007) Если так, то замещение жалаирами торе над тремя жузами неудивительно.

ИМХО: корень этнонима Атығай связан с: Атақ - имя, прозвище, звание, слава, известность. Атығу - привыкать, свыкаться с именем, прозвищем, званием. Атағы (шығу) - прославиться, стать известным.

Тоже удивлен и присоединяюсь. Насколько мне известно у аргынских родов и подродов нет особых тамг, все аргыны имеют одну тамгу "ОО көз таңба". По этому вопросу был такой пост в соседней ветке: К тому же лично мое мнение, что корень в этнониме Атыгай это первый слог, а второй лишь суффикс как изменяемая часть слова, т.е. как сказал уважаемый Hadji-Murat, atağan-atağay. А я добавил бы и другие возможные формы: atağasch, atagen и др.

Ok

Мой приятель из Якутска, учившийся в УПИ, Коля Сон (этнический кореец, что видно по фамилии, хотя и звучит на саха тыла как толстый, но считающий себя саха, если не ошибаюсь его мать саха кыһэ, а отец объякученный кореец) сочинял песни, одним словом самородок. Вот одна из его песен подаренная мне (можно назвать его бардом - и музыка, и слова, и исполнение на гитаре были его). Жалко не владею нотами чтобы передать мелодию: Икки сүрэхтэр (два сердца) 1. Мин эйиигин саныыбын, саныыбын, Хаамабын сылдьыбын суолбут устунан. Күүтэбин, күүтэбин аара суолга тахсан, Доғорум иһэрэ буолуо дуу диэмин. Припев: Киэһээңңи халлааңңа дьукээбил умайа, Сулустар түмсэнэр хоробуот эргийэ оонньухтара, Сулустар түмсэнэр хоробуот эргийэ оонньухтара. 2. Төһүүбүн арылхай эн кэрэ моссүөңңүн, Сибэкки хонуунан уйдара дайаргын. Долгуйа эрэнэ күүтэбин, күүтэбин, Көрсүһэр күммүтүн, чааспытын. Припев: Түргэнник эргиллиий эрэллээх доғорум, Сибэкки кырдалга сиэттиһэ оонньуохпут эн биһикки. Сибэкки кырдалга сиэттиһэ оонньуохпут эн биһикки - икки сүрэхтэр! Может он стал известным в Республике Саха, кто-нибудь знает про него?