АксКерБорж

Что такое Усун? Если вода, то в монгольском вода - Ус.

Ү: Үг (слово) – в ТМ языках Үғун (сказание), Үғэ (иносказание) Үгүй (отсутствие, нет), Үгүйлэх (искать) - Өгей (не родной, чужой), Өгейлеу (скучать) Үйх (скучивать, собирать в одну кучу) – Үю (скучивать, собирать в одну кучу) Үлбийх (плестись) – Үлбеңдеу, Ілбу (плестись) Үлбэн (бусы) - Моншақ , Боншақ (бусы) – у ТМЧ и в русском Бунчук. Үлгэр (покрой, выкройка, модель, образец) – Үлгі (покрой, выкройка, модель, образец) Үлээх (дуть), Үлээвэр (духовой музыкальный инструмент); с учетом непроизношения монголами в некоторых случаях звука Р – Үрлеу (дуть), Үрлеме (духовой музыкальный инструмент) Үмрүүл (кожа для стягивания дуги в конской упряжи) – Емеурін, Емеру (загибать края, поджать губы) Үнгэх (углубляться) – Үңгілу, Үңгілену (бурить, углубляться), Үңгір (пещера, грот) Үндэстэн (нация, национальность) – Индостан? Үнээ (корова) – в ТМ языках Унэгэ (корова) Үргэх (лошадь пугается) - Үрку (лошадь пугается) Үүл (облако, туча) – Бұлт (облако, туча) Ұ (в монгольском слов на Ұ нет) Ф (в монгольском, как и в казахском, слов на Ф нет)

У: Удган (женщина шаманка) – у саха Удаған (женщина шаманка) Ужиг (долго, длительно, затяжной) – Ұзақ (долго, длительно, затяжной) Уй (дума, печаль, грусть, горе, скорбь, тоска) – Ой (дума, мысль, сознание, мнение, ум, умысел) Уйл (1. Водяная воронка 2. Волосы на макушке) – Ойылу (ввалиться, углубиться, прорубаться) Уймах (награмождаться, навалиться в кучу, накопиться) – Үйілу (награмождаться, навалиться в кучу, накопиться) Ул (подошва, подметка) – Ұлтан (подошва, подметка) Улавч (стелька обуви) – Ұлтарақ (стелька обуви) Уллага (обувь с новой подошвой, подбить новую подошву) – Ұлтарма (обувь с новой подошвой, подбить новую подошву) Улаа (подвода) – Лау (подвода) Улаач (ямщик) – Атжәмші, Лаушы (ямщик) – у ТМЧ не Улаач, а Ямшы/Жәмші. Улаан (красный) – в ТМ языках Улан/Улама/Хулама (красный) Улалж (осока) - Өлең (осока) Улар (дикая индейка) – Ұлар (дикая индейка) Улбагар (тонкая, изящная ткань-материя или человек, девушка) – Үлбірек (тонкая, изящная ткань-материя или человек, девушка) Улиа (воющий), Улих (выть) – Ұлығыш (воющий), Ұлу (выть) Улиг (возня, канитель, морока) - Әлек (возня, канитель, морока) Улс (государство, народ, династия) – Ұлыс, Ұлус (народ, население страны, страна) Умай (утроба, чрево, матка) – Умай, Умай Ана, Май Ана, Бай Ана (богиня очага и деторождения) Умбах (вязнуть, тонуть в сугробе, в снегу) – Омбу, Омбылау (вязнуть, тонуть в сугробе, в снегу), Омбы (сугроб) Умс (слоистая жирная кишка конины) – Қарта (слоистая жирная кишка конины) Умш (порох) – Унаа (транспорт, телега), Унага (жеребенок) – в ТМ языках Унэгэ (корова), Унукан (жеребенок), Унуху (козленок) Унд, Ундаа, Ундаан (напиток, хотя вода – Ус) – Сусын (напиток от Су - вода) Унтах (спать) – Ұйықтау (спать) Унь (жерди купола юрты) – Уық (жерди купола юрты) Ур (опухоль, нарост, жировик) – Ұра (опухоль, нарост, жировик) Ураг (потомство) – Ұрық (потомство) Уураг (дитя, зародыш, семя) – Ұрық (дитя, зародыш, семя) Урай (боевой клич) – Ұран (боевой клич), Ұру (бить, ударять) Урианхай (1. название племени 2. Тывинец), Уранхай (рванный, дырявый, изношенный, ветхий, изношенный, затасканный) – Ұранқай (вид юрты) – в ТМ языках Уранхай (человек) Урд (юг, перед) – Орда (центр, центральная ставка), Орта (середина) Уруул (губа) – Ұрт (внутренняя часть щек) Урхирах (реветь, рычать) – Арқырау, Орқырау (реветь, рычать) Ус (вода) – Су (вода) Утга (понятие, понимание), Ухах (понимать) – Ұғым (понятие, понимание), Ұғу (понимать) Уурга (шест с петлей для ловли лошадей) – Құрық (шесть с петлей для ловли лошадей) – в русском Крюк; в ТМ языках Хурка (петля). Уут (кошель, куль, сума) – Дорба, Қалта (кошель, куль, сума) – у ТМЧ не Уут, а Кальта, Калита; в русском Торба. Ухна (козел) – в ТМ языках Унуху (козленок). Учиг (нитки) – Ұшық (нитки) Учраа (встреча) – Ұшырас (встреча)

Почему-то никто не обращает внимания на такой очень важный факт - почему так называемые монголы, т.е. племена, принявшие династийное имя или политоним, вдруг без каких-либо особых причин и так запросто отдали предпочтение так называемой уйгурской, т.е. тюркской письменности??? Язык был один?!

Дополню, что кроме всего этого, над всеми тремя жузами титулом (сословием?) "Ноқта ағасы" считались жалаиры: ...Жалайыр бейбіт ел екен, Ішінде Үйсін атам берекелі. Ежелден барша жұртқа мәлім еді, Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені... (каз. предание) ...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры...". (Н.И.Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области; Ташкент, 1889)

Дополню, что кроме всего этого, над всеми тремя жузами титулом (сословием?) "Ноқта ағасы" считались жалаиры: ...Жалайыр бейбіт ел екен, Ішінде Үйсін атам берекелі. Ежелден барша жұртқа мәлім еді, Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені... (каз. предание) ...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры...". (Н.И.Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области; Ташкент, 1889)

Обоснование моим версиям относительно произношения этнонима ЖАЛАИР: - у "тюрков-огузов" (см: о термине выше) племя именовалось не иначе как "ЙАГЛАКАР" и/или "ЙАЛАЙР"! - у "тюрков-хуннов" (см: выше) - не иначе как ЖАЛАИР и/или ЖАЛАЙР. (Ю.А.Зуев "Письменные памятники востока. Историко-филлологические исследования"; Москва, 1972: "...Сам термин джалаир является монгольским вариантом названия "царского" племени Второго Уйгурского каганата "Йаглакар - Йала эр".

Ю.А.Зуев ("Письменные памятники востока. Историко-филлологические исследования"; Москва, 1972): "...Сам термин джалаир является монгольским вариантом названия "царского" племени Второго Уйгурского каганата (АКБ: Тогуз-огузского или Теле) "Йаглакар - Йала эр".

В объяснение этой темы может служить и на первый взгляд непонятная речь РАДа: "...монгольские племена были одной из групп общей массы тюркских племен, их облик и речь сходны между собой. Весь этот народ ведет свой род от Яфеса, сына пророка Нуха - да будет над ними мир!".

Неспроста Л.Гумилев в книге "Поиски вымышленного царства..." намекал, что "...Хозяевами степей Внутренней Азии были тюрки и монголы. Обе эти группы вначале этнические, а потом лингвистические группы...".

Маловато будет. В том то и проблема, что многие раньше пытались исследовать тюрко-монгольскую историю без знания их языков. И что вышло? Кособокость чувствуется. Да и зачем тогда НАН учит молодежь, что должно быть треязычие (каз-англ-рус) если она его не слушается? Аза прав, при этом он знает как родной, так и англ. и рус. Вот бы его похвалил НАН!

Привет Вам из Жерұйық!

Нямбай - Молодец!

Пропустил почти пару недель, зашел в тему и увидел сплошной оффтоп - об усунях ни слова! Для затравки в тему: 1. Именитые Шокан Уалиханов, Абрамзон, Аристов и другие на основе казахских преданий и шежіре уверенно полагали, что племя уйсін (ист: уйсуни, халх: хушины) являются прародителями жалаиров. 2. Известный прародитель казахов Майкы би часто связывается с огузами, уйсынами, жалаирами и абак... 3. В шежіре в одном нисходящем ряду родословной стоят: огуз - уйсын - абак - тарак (гребень - тамга чингизидов!) - жалаир... 4. К ранее прозвучавшему вопросу Асану - как известно столицей усуней был город Чигу. Так вот, один ушлый китаец якобы путешественник (как и нынешние торговцы ) писал, что идя от Или северной дорогой мы вошли в красную долину (Чигу) и пересекли Усунь, перейдя границу княжества Канцзюй вышли на запад от наполненного озера (Ыссык коль). Хочу обратить особое внимание Асана Кайгы, что на казахском "шие/чие" (др.тюрк: чиге/чигу) - это вишня и одновременно вишневый цвет. Замечу, что в монгольском такого не нашел, чтобы отождествить уйсуней с хушинами... 5. РАД и Абулгазы утверждают, что потомки Ильхана тюрки Киян (Кият) и Нукуз (АКБ: т.е. предки халхов) 400 лет обитали в недоступных горах Эргене. Не пресловутые ли это "луковые горы", где скрылись уйсуни от хуннов???

Надо полагать, что уважаемые ms14v07 и Чёрный курт сполна владеют "ираноязычием", но ни-ни ни в коем случае не персоязычием (как они поправились сами вдвоём ), раз так уверены в своих заявлениях. Наверное не спроста, есть у них все-таки какая-то неизвестная всем обширная база о языке саков в частности, с которой они с нами надеюсь поделятся, если не жалко конечно... А парадокс весь в том, что они сами оба тюркоязычные и при этом наивно полагают, что их предки были ираноязычными... Давайте, Jalairtay, лучше дождемся их сенсационных фактов о персо-ираноязычии саков и скифов, может подкинут найденный где-нибудь глоссарий, словарик или разговорник типа "сако-персидский" (что значит "персидско-персидский")?

Ищите. А карта выложена уже.

Свойственное современному литературному (центральному) или халхаскому языку цоканье и зоканье это наследие маньчжуров и Цинь?

Давно и всем известно, когда нечем крыть начинают вытаскивать какую-нибудь завалявшуюся шкуру дохлого зверя или еще другую дрянь. Енхд с Азой в этом не исключение и в соответствии со своим колоритом вытащили на свет (читайте - в Свет ) дурно пахнущие свои подштанники. Основание и уверенность моим словам – полное отсутствие в сабж-словаре даже близкого понятия. Можно было ждать от уважаемых и более честных мнений. Но, увы, думаю мои друзья на это не способны. Кстати, их мнений, я думаю, и не потребуется вовсе. Факты скажут сами за себя, а лингвисты подведут заключение. Еще пол словаря впереди...

Что говорить, если даже у нас на Среднем Иртыше по преданиям и рассказам стариков тигры водились в степных приозерных камышах еще в 18 в. Не подтверждено, но факт - с началом колонизации степи бесследно исчезли не только многие виды животных и птиц, но и рыб.

Аза, я уже как-то выссказывался про ар (арғы)- дальние и овор (бергі) - ближние. Так вот, мое мнение, что исходя из местности, по отношению к которой эти названия применяются, названия эти поздние, т.е. халхаские или после ухода основной массы найманов западнее и применение термина к оставшимся омонголенным найманам.

Вопрос с мекритами (по крайней мере так их озвучил путешественник), в отличие от меркитов (составной части кереев, вопросов по которым нет) мне кажется не простой. К примеру, знаток казахских шежре Шокан Уалиханов связывал мекреил с жалаирами, а тех, в свою очередь, с уйсынами!

А все-таки зря не развиваем тему "Хун-Кон-Кунгур-Хонгор"... Вопрос временами всплывает...

Уважаемый ms14v07 (мистер 14.07....?), Вы совершенно правы, русское казачество (по-моему глубокому убеждению так правильнее, т.к. это не этно, а сословие) по сути кузен Московского княжества. Второе "вылупилось" из Улуг улуса как птенчик из яйца, как существовавего государственного образования, а первое "вылупилось" из казахов, как из существовавшей кочевой этно....

Хорошо, про коряков вопрос можно отложить на десерт как говорится, а как Вы, Амыр, насчет других моих позиций по теме? К примеру, что: - такого сотника-атамана-купца-генерала-раба-помещика-губернатора-кочевника-казака-крепостного и т.д. в Тобольске не было отродясь? - и как насчет наипервейшей карты Ремезова?

Ғафу етіңіз, Hadji-Murat аға. Мне как профану почему-то издавна слово Кремль навевало сопоставление с тюркизмом Кірме - вход, въезд, ворота. Насколько я знаю (могу как и все ошибаться), Кремль - это бывшие главные ворота новорожденного при тюрках-монголах города, а позже и центр, а позже и пр. и пр.???