АксКерБорж

Действительно в советское время в центре города Аксу (по названию притока Ертыса-Иртыша) в нашей области стоял памятник Ермаку, которому местное благодарное население (в основном русскоязычные) возлагали цветы. Но памятник бесславно пал в конце еще 1980-х гг. под натиском казахской интеллигенции.

Внесу и свою лепту к имени атамана-разбойника (ИМХО). Тат: Йармак, каз: Жармак - жернов, букв: дробилка от глагола жару - разбивать, дробить. Такое имя показатель силы, громадного роста. В казахском есть производное слово, жарма - крупа, а также имя Жармак, соответственно фамилия Жармакин. Думаю, что почти созвучное имя Ермек к нему отношения не имеет. Да, Көшімхан (по русски Кучум) был почти легитимен в своих действиях по отобранию чужого владения. Говорю почти потому, что данный юрт (Сибирский) уже принадлежал кереям-тайбугидам по жарлыку (ярлыку) самого Чингизхана, а право собственности и владения как сейчас и тогда было неприкосновенным. Отсюда следует, что несмотря на чингизидство (төре) Кучумхана, его захват Сибирского юрта был противозаконным, в нарушение степных традиций и норм адета. Полагаю отсюда и разные названия владения - при истинных правителях кереях-тайбугидах ЮРТ (т.к. не чингизиды), при Кучуме и его потомках - ХАНСТВО. Интереснейшие исследования о колонизации Сибири и Казахстана русским казачеством, в т.ч. о Ермаке, провел казахский историк Ж.Абдиров. Всем советую прочитать.

Интересно, у покойного Туркмен баши Сапармурада Ниязова наверное в свое время тоже нашлись великие предки - батыры, боровшиеся за независимость и целостность туркменского народа? Что-то нечто похожее я встречал то ли про Медведева, то ли про Путина, только вместо батыров упоминалась кажется дворянская принадлежность...

А здесь рождение Карасай батыра относят уже к 1598 г. (!)Казыбек бек (1692-1776) http://nklibrary.kz/elib/collect/otchizna/frmdeep.html В дни ожесточенных боев хан Есим набирает воинов в Семиречье. В 1620 году в его жасаке (отряде) было тридцать тысяч человек. Бои шли на берегу черного Иртыша. Руководить войсками 79-летний батыр Жанай из рода Шапырашты был не в состоянии. И знамена, которые носил он сам, торжественно вручает молодому батыру восемнадцатилетнему Карасай батыру. В этом бою героически сражался и Карасай батыр. Он берет в плен двух тайшы Ойрата Каракал и Тайлы, так как Ойраты в этой войне воевали в составе войск жунгаров против казахов. Карасай батыр своих пленников приводит к Есим хану и говорит: «Кто придет с мечем на землю казахов, вот так будет стоять на коленях». Оставшись довольным словами батыра Карасая, Есим хан говорит ему: «Отныне ты не просто Карасай, а Карасай батыром будешь». Карасай батыру в этом же бою большую оценку дает и Конырат-Алатау батыр. Он так и говорит Есим хану о Карасае: «Я много видел батыров, но еще не видел такого батыра как Карасай». В одном бою Карасай увидел, как Ойратский бахадур Олых ловко сразил казахов. Озлобленный Карасай батыр одним махом рубанул голову Олыха да с такой силой, что сабля разрезала тело пополам. За это Есим хан поблагодарил Карасай батыра. Опасаясь сглазить целует его руку. Второе сражение, которое принесло болышую славу Карасай батыру произошло в 1643 году. В это время на троне сидел хан Жангир. Ойратские нояны (мушкетеры) взяли в плен хана Жангира. Изучая боевые действия, поражаешься полководческим способностям Карасай батыра. Он был не только силачом, как русский богатырь Илья Муромец, но был и хорошим полководцем как Суворов, хорошим стратегом. Карасай батыр, когда вел свои войска в атаку, держал в руках две сабли. Обычно он рубил врагов двумя руками, тем самым прокладывал путь своим воинам. Итак, хан Жангир попал в плен. Руководство взял на себя Карасай батыр. По словам историков нам стало известно о том, что Карасай батыр свою последнюю битву завершает в 66-летнем возрасте, т.е. в 1664 году. Торгауты нападают на мирные аулы Найман и Жалайырцев. Карасай батыр со своим другом Агынтаем выгоняют врагов с казахской земли. Как мы уже говорили о том, что Карасай батыр вел сражения с жунгарами на горе Буркитты: гора находится вблизи Окжетпеса. Оттуда через Айыртау Карасай батыр погнал жунгаров в сторону реки Тобыл. Он был очарован красотой Кокшетау и Айыртау. В мирное время согласовавшись с Агынтаем батыром, переезжает на постоянное место жительства в Айыртау. Он умер в 1671 году. Похоронен в местности Айыртау в Кокшетау (?). Сегодня мы радуемся тому, что наши дети, внуки, поколение двадцать первого века будут знать имена великих ханов Аблая, Есима, Тауке и полководцев батыров: Карасая, Агынтая, Богенбая, Кабанбая, которые сражались за независимость казахского народа и целостность казахской земли. Они были предвестниками свободы и суверенности нынешнего Казахстана. Прямой потомок Карасай батыра - Нурсултан Назарбаев достойно продолжил начатую предком борьбу за независимость и целостность казахской земли. Кстати, мифичесого Казыбек бека Тауасарулы (як.1692-1776), як. автора «Туп-Тукиянымнан озіме дейін» умудряются ставить в один ряд с такими известными батырами как Кабанбай, Богембай, Отеген, с которыми он воевал бок о бок...

Вряд ли удивился бы, это же его предположение. Только никак не пойму откуда у Вас появилось "Сокровенное сказание", из моих ранних постов? Я думаю, что ТМади также предполагал, но давайте спросим у него самого. Если у Вас, Хворост, есть контраргументы с доказательной базой буду очень признателен.

Сегодня по РТР показали репортаж про Назарбаева Нурсултана Абишулы - президента Казахстана, обещали продолжить его завтра как о лидере нации, которая процветает. Со слов самого президента принятый парламентом новый закон о лидере нации неправильно истолкован на русском языке, правильно называть глава народа, что по-казахски ел басы. Для сравнения: каз. Ел басы, туркм: Туркмен баши. Оставлю без комментариев озвученную его идею о возведении в степи лесов (хотя и можно задаться логичным вопросом - в какой очереди стоит у казахского народа данная проблема сейчас, на первом месте или на 1000-ном?). Более интересен был комментарий музейного работника (прим: музей первого президента Н.А.Н.) о том, что прямым предком Назарбаева является Карасай батыр. Специально покопался в своих собранных шежире и накопленных за годы записках, но не то что такой связи, но и имени Карасай в шежире рода шапырашты не нашел, может у меня что-то зафиксировано неверно? Кто подскажет?

Ув. Хворост, самое ни на есть прямое. Тема называется "Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования Только языковые?". Я привел мнение исследователя калмыка по национальности, т.е. незаинтересованного лица если так выразиться. Он, в результате исследования этногенеза некоторых монголоязычных групп пришел в выводу-предположению, что монголы как этническая группа и/или народ сложились в 13 веке, вобрав на западе тюркоязычный субстрат, а на востоке тунгусо-маньчжурский, о чем я и открыл тему.

Насколько я владею родным, оно не парное. Есть термин "абысын" (женщины в шутку называют его "абц" )- жены родных братьев, а есть отдельный термин "ажын" - жены двоюродных и прочих не родных братьев. Тога предлагаю следующую разбивку: Каз: Бала аттас (сокр: балтыс, балдыз) - букв: ровня, равные моим детям, но по значению наверное имеющие статус моих детей! С уважением и с предположением

Но это не дает ответа на насущные вопросы по теме: Кто их предки - тюрки или монголы? И когда эти предки хазарейцев обосновались на территории Афганистана? Понятие "Восточная часть улуса Джучи 13 века, часть из которых была монгольского происхождения, а часть местная (надо полагать имелись в виду тюрки)" слишком широкое и размывчатое для истории как науки, я так думаю по крайней мере.

А яркий пример боксера Валуева?

Не уверен что по теме, но Вами, ув. Кажеке, затронута легенда о Козы-Корпеше и Баян-Сулу (знаю только, что башкорты называют ее Кузы-Курпяч Маян-Хылу). Имею мнение о возможной связи имени Козы-Кузы. Ныне мне как и другим казахам его имя ни о чем не говорит, но я бы предположил возможную древнейшую форму: КӨЗІ КӨРМЕС, такое словосочетание логично, нужно лишь его глубокое и сакральное объяснение.

По сабжу: Вот мнение уважаемого юзера нашего форума, калмыка по национальности, под ником Санджи (правда он давно не посещал форум, а жаль), в котором мне видится известнейший исследователь, не буду называть кто именно, его мнение совпадает с моим, почему привожу его здесь. http://www.kyrgyz.ru 2001-11-09 04:43:35 - sanj …Не могу сказать, что мое мнение истина, но это мнение специалиста-антрополога. …Я занимаюсь этногенезом некоторых монголоязычных групп и пришел к некоторым выводам - но это мое личное мнение, монголы (именно как этническая группа, народ) сложились в 13 веке. На западе своего ареала в их состав вошел тюркоязычный субстрат, на востоке по всей видимости тунгусо-маньчжурский….

Всегда считал и до сих пор считаю, что в 17-18 вв. у ойратов (джунгар, в т.ч. калмыков) был еще некий полутюрский язык, понятный казахам. Есть масса свидетельств, в основном из казахского устного наследия, что Аблайхан и другие известные личности изъяснялись с калмаками без переводчиков, причем общались стихотворными формами с философским уклоном. Напонмю, что это были времена начала распространения среди калмаков Ламаизма, тем самым полагаю, что в Вашем языке на тот период еще не успели закрепиться тибетизмы и слова из санскрита. Язык халха я не затрагиваю, т.к. его развитие я считаю совсем иным, но результат развития обоих языков общим.

Получается, что по части ДНК более прав Санджи. Но как быть с языком хазарейцев, в этой части получается прав Артак. Как разграничить языковую и генетическую стороны хазарейцев?

Мы называем вареники "су бүйрек" - варённые почки, т.е. казахи сравнивают их с формой почек. Кстати само русское слово "пирог" (пирожок) я думаю и есть тюркское бүйрек (звучание: пюрог). Также как и "кулич" и производное от него "кулебяка" - күлше (звучание: кульче), т.е. приготовленное на углях (күл), причем можно и на очаге - тоже из тюркского ошақ (звучит: очаг), это небольшой очаг (не знаю как по другому и назвать) и именно в доме (в юрте, т.к. это не печь).

Вот мнение уважаемого юзера нашего форума, калмыка по национальности, под ником Санджи (правда он давно не посещал форум, а жаль), в котором мне видится известнейший исследователь, не буду называть кто именно, его мнение совпадает с моим, почему привожу его здесь. http://www.kyrgyz.ru 2001-11-09 04:43:35 - sanj …Не могу сказать, что мое мнение истина, но это мнение специалиста-антрополога. …Я занимаюсь этногенезом некоторых монголоязычных групп и пришел к некоторым выводам - но это мое личное мнение, монголы (именно как этническая группа, народ) сложились в 13 веке. На западе своего ареала в их состав вошел тюркоязычный субстрат, на востоке по всей видимости тунгусо-маньчжурский….

Я хотел спросить Вас кого по галлогруппам напоминают хазарейцы.

Действительно... Монгольские бараны остались целы, но я за это время съел пару казахских (где-то убывает, где-то прибывает, закон-с...) Да и Аза только наобещал, а у меня на носу, который в августе-сентябре, долгожданный трудовой отпуск. А у вас как со временем? Если все склеится на берегу Хяргас-нуура не то что хоомей, на морин-хуре сыграю

Кого же?

Спасибо. Но хотелось бы детальной карты, поэтнически и попроцентно в общем удельном весе этноса, если можно так выразиться.

Раньше ежегодно в Алматы высоко в горах (Медеу) проводился конкурс Азия дауысы (голос Азии), что-то его стало не слышно, почему? На нем бывали яркие и колоритные певцы из Тыва, Монголии, Хакасии, Алтая, Саха и других восточных регионов. В том числе жанра "хоомей".

Как раз Бог здесь ни причем. Вам самим как иницатору идеи надо через Правительство или народных избранников добиться крупных ежемесячных пособий для тех европейцев (в основном это русские и в меньшем числе украинцы), кто не уезжает из страны. Кто же уедет если им будут выплачивать по 1000 у.е. в месяц? А казахам, кто хочет уехать тоже такие пособия установить, что от них толку, одно свинство и необразованность!

http://www.kyrgyz.ru 2001-05-01 21:10:28 - Мурат - кыргыз Тема: Куда идет Кыргызстан? Да хороший вопрос - Куда идет Кыргызстан? Ответ:- Не куда он не идет, он уже вот как 10 лет как стоит на месте...все ходит вокруг да около... Куда не глянь везде бардак, грязь... Чиновники - берут взятки, хапают бюджетные деньги, ведут политику - нас не трогайте и мы вас не будем, только дайте денег... Президент - тоже самое, что и чиновники (только аппетиты во много раз больше, хотя он часть тратит через каждые 5 лет, на выборах - самого себя) и он к тому же глава страны... Он по профессии - физик, а собирается управлять народом и экономикой... он думает, что народ и экономика как законы физики постоянны (как в теории - так и в практике) - наивный, и такой бестолковый - 10 лет не может этого понять, или не хочет понимать... Я думаю человек который хочет управлять страной и экономикой должен быть патриотом, логически мыслить, любитель порядка и спокойствия... Но я как заметил этим не кто из ныне существующих не заметен... А жаль... Взяли кредиты на 1 млрд. $ и куда они все делись??? В Бишкеке, в Оше, Таласе, Иссык-Куле ничего не было построено, ничего... Мистификация какая то!!! Одни у нас Давиды Копперфильды!!! Нет ничего в стране, которая стоила бы таких денег??? Может кто-нибудь знает, подскажите, плиизз!!! А народ - бедный мой народ...тебя как только не имеют, как только не матерят, какие только эксперименты проводят, как только не используют... Тебе бы хоть бы что... Даже холодом и голодом морят, отдают (дарят) земли соседям, те земли которые нам дал сам Манас, за которую дрались наши предки и деды, где пропитана нашей историей и культурой...,отдают тебя о мой народ - на растерзание туркам и всяким нечестям... Терпишь и терпишь..., но я знаю, что есть у тебя предел...когда будет этот предел, я не знаю???!!! Я думаю давно пора, бороться за свои права, кормить себя, а не этих чиновников и этого физика... В России русские проклинают евреев - олигархов, которые не дают жить русским, мешают им и выссасивают от России деньги, ресурсы и обогащают себя, а у нас в Кыргызстане - это наши чиновники и президент... Когда народ Кыргызстана поймет что так жить нельзя???............Когда????............. В старину у Орхон-Енесейских кыргызов, чтобы воспрять против врага, они объеденились и поставили мудрого военноначальника - патриота и под его предводительством мой народ разбил врага... И он создал на терретории кыргызов - военную демократию!!! Провидец!

Нашел на другом форуме интересные мнения калмыка (ник Санджи) и некоего с его же слов ираноязычного юзера (ник Артак) о хазарейцах: http://www.kyrgyz.ru 2001-11-09 20:50:46 - sanj …Довольно интересные факты, только вот не знаю насчет хазарейцев. Знакомые афганцы говорили, что азара или хазара, не помню с какого правда языка - это тысяча. Они же говорили, что это монголоидное население, однако сдается мне это не монголы, а потомки именно тех древних тюрок, которые пришли туда раньше монгол (хотя могу ошибаться)… 2001-11-09 19:20:58 - Артак …По поводу хазарейцев, чараймаков - однозначно монголы (видимо, ойроты), осевшие в Афганистане и Бадахшане и принявшие язык и обычаи местного населения… …В 17-20 бадахшанцы частенько приглашали "калмаков" с Или и Синьцзяна для своих разборок. Некоторые роды, принявшие ислам еще в Синьцзяне, переселились в Бадахшан с 18 в. В 19 в. уже восмпринимались вполне адекватно как старые мусульмане. Среди некоторых групп было движение за самостоятельнсть от иранских шахов под видом дервишеских движений и восстаний, но тщетно. Так что я в своей версии (хазарейцы - потомки калмыков или ойротов 17-18 вв.) оказывается не одинок!

Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет. Точно также, сколько процентов европеоидности нам не пришпандоривай, от этого казахи европеоидами не станут. Вводя в научный оборот характеристику "белокурый" Г.Е.Гржимайло и другие (если не ошибаюсь) вовсе не имели в виду тюрко-монгольские народы, а хотели подвязать существование такого этноса к европейским, в частности, славянским народам, для чего динлинов выводили из них. Все в жизни относительно. Для китайцев тюрки в какой-то мере были европеодидами, отсюда и отрывочные сведения в исторических хрониках. Для европейцев - нет. Я как то уже выносил на обсуждение свою версию о "географическом расположении и переходе рас от одной к другой" и предлагал создать такой атлас. Да, среди казахов часто встречаются люди со светлыми волосами и светлыми глазами (но ни в коем случае не "белокурые" или "блондинистые"). Для чего в языке специально существуют эпитеты: "сары" - светлый и "шикі сары" - чрезмерно светлый. Бывают зеленые глаза, а бывают серые и даже голубые. Но в основном "қой көз" - букв: бараньи глаза, т.е. карие.