АксКерБорж

Как вы умудряетесь совмещать форум с ящиком?

Но Хархориновский (не Кара-Корумский!) маховик запущен и остановить его теперь очень сложно. Пример. В следующий рабочий день 28.12.2020 г. в Монголии будет проведена научная конференция "Монгольская археология 2020", посвященная 800-летию Кара-Корума (в онлайн режиме в связи с карантином). Будут ли озвучиваться на таких конференциях все те сомнительные моменты и важные вопросы, изложенные в данной теме на протяжении ее 179 страниц? Конечно же нет. Монголам это точно не надо. А другим это не надо по двум причинам, либо бесспорное доверие новому Хархорину, либо страх перед вполне возможным призраком "чемодан, вокзал, безработица (с остракизмом в научном мире впридачу)". Наша с вами суете а теме ничего не даст, покамест точно. Кроме вероятности вполне реального бана от админа.

Ув. Zake, я думаю это Западное Ляо, основанное кара-китаями в 12 веке, со столицей в Семиречье и имевших другой крупный город на Эмиле, Кара-Корум. Ю.А. Зуев пишет, что кара-китаи вытеснили из Орта-Баласагуна предков кереитского Он-хана, властвовавших в нем. И что Кара-Корумом на Эмиле управлял в одно время опять же кереитский Он-хан. И надо учитывать, что Хетум по дороге в Татаристан в великую ставку Монке-хана перечисляет Иртыш, страну найманов и Кара-Китай. Как мы все хорошо знаем, все они находились и находятся западнее Алтая. Что-либо из географических объектов, топонимов, на территории современной Монголии или ее окраин (Алтай, Гоби) он не упоминал. Подпадает ли под все эти факты Хархорин Ядринцева в центральной части современной Монголии? Я думаю нет.

Хех, у халха тоже такие же, просто у них нет несвойственных русских окончаний. По-тюркски это прохлада, прохладный. Почти та же семантика.

Что я вам писал вчера не забыли?

Теперь вот рискую баном из-за сухих фраз путевых записок Гандзакеци и царя Хетума. Нечестно как то.

Без разницы, хоть по канатной дороге, должно быть упоминание.

Это ваши домыслы. В источнике нет ни слова о том, что Хетум якобы обогнул Алтайский хребет далеко с юга пройдя через пустыню Гоби (здесь выбор, либо Алтай, либо Гоби, третьего не дано)). Мог же он упомянуть такое колоссальное препятствие на пути хотя бы один раз, если он двигался через/в обход него аж два раза, туда и обратно. Мол нам, армянам, пришлось из-за высочайших гор удлинить путь на тысячу или две километров, мучиться в песках безжизненной пустыни и так далее. Но увы. На его пути со слов Гандзакеци лишь Иртыш (западнее Алтая), Кара-Китай (западнее Алтая) и Найманы (тоже западнее Алтая).

Я на бытовом слабом уровне знаю якутский. Не сказал бы, что в нем есть выраженные монголизмы, по крайней мере в разговорах с друзьями сахалар не встречал таковых, хотя обо всем интересовался у них. Кстати не присущий другим монгольским языкам переход "с" в "h" это как раз якутская фонетика. Это правило используется в саха тыла везде, на вскидку, в словах лиса, медведь, при склонении слова девушка, девочка и т.д.

Всё понятно, дискуссии не получится. Ok. Иду в другие темы.

Про Алтай и Гоби не упоминал ни один из путешественников. Ни по пути к великой ставке, ни на пути обратно. Не странно ли это? Вранье ли это с моей стороны? Полагается ли за это бан? Вот думан обрадуется, наверно уже барана зарезал если успел прочитать угрозы.

Давайте порассуждаем логически, раз не достаточно источниковедческого материала, а не пугать меня баном. Если этот армянин упомянул переход Иртыша (хотя неизвестно еще как, зачем и в каком направлении, об этом выше мой пост), то должен был упомянуть и переход Алтая, ведь Алтай куда более серьезное препятствие на пути, чем река, потому что Иртыш и Алтай это две преграды на пути с запада на территорию современной Монголии, куда вы клоните всех подряд. )) Но увы, Гандзакеци про Алтай молчит. Откуда тогда у вас такая уверенность, что Хетум перевалил ледниковый многотысячник Алтай?

Спор по теме вы называете враньем и уже во второй раз угрожаете мне баном. Как прикажете продолжать с вами дискутировать дальше? Может вы хотите, чтобы я отказался от своего мнения и поддержал ваше?

Тюркам доступнее и легче понимается монгольский язык по одной простой причине, что в монгольском языке очень много тюркской лексики, а в тюркском монгольских слов нет. Других видимых причин не вижу. Вон и Дамир подтвердил это на примере с якутами.

Там не один кыргызский перечислен. Как выберу время сяду за подборку по тюркским языкам.

Четко же написано, что Джебе из племени йисут. И что Хиркутай это имя. Да и вообще надо перепроверять написание этого имени по разным истчникам. Это не язык, это региональные говоры, у вас они тоже есть насколько мне известно. И у кыргызов кажется есть говоры, хотя по сравнению с казахами буряты и кыргызы населяют небольшие территории, чтобы иметь региональные говоры.

Ув. Рустам, если вы хотите узнать мое мнение, то по моему, двух Кара-Корумов на востоке не могло быть (не считая западного Кара-Корума в области канглов). То есть навряд ли упоминаемый Джувейни город это Кара-Корум на Эмиле. Если Эмильским Кара-Корум управлял Он-хан, то по логике вещей это и есть тот Кара-Корум, который потом по праву победителя перешел к Чингизхану и на первых порах к его сыну Угедею. Мы уже обсудили его переход Иртыша, возвращаться к этому не хочется. Здрастье. Неужто включите административный ресурс в дискуссии? Ведь вы сами же запретили это делать в Правилах форума.

Почему у нас не изменился?

Я же вам не предлагал перевести казахскую пословицу, а дал ее готовой для употребления. Слова в вашей пословице мне знакомы: нагасайн - нагашыдан (от родичей матери), хайн - сайн (хороший), зээдэ - жиенде (у племянника), намаагай и хушада не слышал, хотя в принцие они возможно в каком-то падеже. Парой страниц выше я перечислил их. Есть такая кыргызская пословица?

По моему глубокому убеждению, аналогия между средневековым понятием и наполнением термина "монголы" и современным его понятием и наполнением, недопустима. Что все вольно делают на каждом шагу. Признайтесь честно, ведь в источниках все таки "Джебе", но не "Зэв" или "Зэб". Один из "Президентских 1991 года"? Аза, в каком источнике он так назван? И разве хиркутай это кыргыз? Рашид ад-Дин емнип прямо подчеркивает, что Джебе нойон из племени йисут. Какая может быть связь между племенем йисут и (прозвищем?) хиркутай?

У нас есть поговорка, что дети наследуют все качества от материнской линии, а потомство скота наследует отцовские признаки: "Құлын жатарына, бала нағашысына тартады". Поэтому к родне матери у нас особое отношение. Поэтому в истории наши именитые предки всегда старались брать жен из знатного рода. Кстати так делал и Чингизхан если обратите внимание на источники. А скот покрывали, и сейчас мы так делаем, породистыми самцами (жеребцами, быками, кошкарами, кобелями). Что видно даже по масти, скот всегда наследует масть отца (из личного опыта так сказать). Каждый кто прочитает пост для примера сравните себя, братьев, сестер, родственников и знакомых с этой пословицей, подходит?

Ответы на оба коммента вы найдете в теме, в частности, я перечислял все тюркские языки, а их не менее 10-ти, в которых используется обсуждаемый термин родства, и давал их значения, что он означает родичей по материнской линии. Не понимаю куда вы клоните, Самат.

Если не ошибаюсь (Востлит пока нам не доступен), Рашид ад-Дин пишет, что Джебе из племени йисут и что другие нойоны из этого племени были его родственниками. Не вижу связи племени йисут с монголами или кыргызами. Или я ошибаюсь? Правда кыпшаковеды втихаря пытаются присобачить к этнониму инициальную "б" чтобы увидеть в средневековом татарском племени современный род бесуд.

Прям потомки Мукали? У нас тоже. Причем с этим именем есть батыры.