АксКерБорж

Дело не в том, что он отказывается от предков тюрков или татар. Дело в том, что он отказывается от любых предков.

Дорогой форумный маньчжуровед-монголовед Энхдалай, эту ерунду вы пишите на форуме уже 11 лет, не устали врать? Сами сравните: На халха-монгольском языке и на калмыцком языках "төр", на бурятском "түрэ" - "рожать, рождаться". А если допустить, что у халха есть слово "төр" со значением "власть, закон", то это очередное заимствование из тюркских по причинам, изложенным мной ниже. А на тюркских "төр" это "власть", "закон". Например, этот термин упоминается еще в тюркских рунических памятниках, а также повторяется в "ССМ" как название обычного права тюрков "Төре". Без него и без "эля", говорится в эпитафиях, не может существовать и тюркский народ. Предполагаю, что этот термин производен от термина "төр", сохранившегося в казахском языке в неизменном виде. "Төр" - это самое высшее, самое почетное место (в юрте или в ауле), на котором устанавливался в прошлом ханский трон, на котором восседал "төре" (правитель и судья в одном лице) и вершил с этого места закон, применял обычное право и разрешал судебные тяжбы. Потому не зря в казахском языке соседствуют понятия, производные от основы "төре": Төр - почетное место (в юрте), верхняя сторона аула; Төраға - глава, правитель, председательствующий; Төре - человек ханского происхождения, белая кость, чингизид, господин; Төре (или Төреші) - судья; Төре - судебное решение, вердикт; Төрелеу - решать ссоры, судебные споры; Төрелету - подавать иск, жалобу; Төрелік - статус, достоинство төре; Төресу - важничать, строить из себя господина; Төресымақ - человек занимающий низкую должность, но выдающий себя за господина; и мн. др. Кстати, у Рашид ад-Дина при перечислении дочингисовских жалаиров упоминаются роды "Тури" и "Тулангут" как зеркальное отражение поздних казахских "Торе" и "Толенгут", всегда неразлучных. )) У халхов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов почетное место в гэре передается совсем другим словом - "хоймор", от "хой" - север, северная, задняя сторона.

Казахи Китая. Или-Казахский автономный округ. Правда точно не знаю какой уезд или какой конкретно род, племя. Емнип ближе к Хоргосу. Оказывается там принято сватам преподносить не верхнюю часть бараньей головы (бас), а верхнюю часть конской головы (шеке). И обратите внимание на конину в соседней чаше, типа бешбармак, но без ничего. Для меня это очень удивительно, потому что шеке лошади у нас гостям не преподносят, его едят дома, семья, свои. Для меня удивительно и то, как конская голова сварена, потому что у нас передняя часть (тұмсық) отрубается вместе с зубной частью челюсти и губами, потому что губы лошади не варят! И вообще по различным телевизионным и ютюб программам давно заметил, что казахи Китая очень сильно подзабыли свои традиции, даже больше нас, северных казахов. Например, в передачах показывают зимний забой (соғым) говядины, а не лошадей. И вообще заметно по всему. Видимо китайское культурное влияние не слабее русского влияния.

Вопрос - тогда почему реки современной Монголии, во-первых ближе к Китаю, во-вторых текут большей частью не в таежной зоне, но все равно о них не упоминают китайские хронисты? Я этот вопрос задавал Рустаму, задам и вам, Валера - по каким признакам вы решили, что эти памятники кыргызские, на них есть этнонимические или антропонимические подписи, кыргызские тамги? Усё не подходит.

Для вас с Володей не было и кереев, и найманов, и торе, и вообще казахов, но были халха, калмыки, буряты, торгуды, кыпчаки. Всё с вами понятно и без слов. )) Ув. Коралас, я отталкивался от объективных данных генетики.

Хех, нашли кому объяснять, математик по поисковикам в Гугле учит рыбака практика с детства азам рыбалки. Почти такой же бредень как на вашем рисунке лежит у меня в гараже, жалко ячейка мелковатая, а длина очень даже хорошая, и мотня в поряде.

Сказочный бред.

Я смотрю в либо не читаете того, что вам пишут, либо читаете, но не хотите понимать, либо читаете, но ни черта не понимаете из прочитанного. Поэтому вынужден повторно обратиться к вам с тем же обращением. Вот вы у нас по профессии математик, любите точные науки. Но история не точная наука. Особенно это касается истории народов бывшей Российской Империи и СССР. Все перевернуто и искажено от средних веков до новых времен, факты на каждом шагу. История Чингизхана не исключение. Читайте больше и может быть вы когда нибудь поймете проблему.

Сказочный бред.

Лозунг "ССМ" тоже никуда не годится. Вы сперва почитайте и поинтересуйтесь поглубже, что на самом деле в оригинале представлял собой "Юань-чао Би-ши" и что из себя представляет "ССМ" на русском языке.

Ну бред же опять. Потому что татары Чингизхана резали не только мусульман, но также активно и христиан, индусов, буддистов, шаманистов, тенгрианцев и даже атеистов. )) Повторяю вам еще раз, патамушта они вели войны не на религиозной почве!!! Вова решил примерить дээл Далай-Ламы? А по сеньке ли шапка?

Все военные походы Чингизхана, его сыновей и внуков не были под религиозным флагом. Хватит уже писать ахинею. Я вообще не понимаю зачем вы залезли в эту тему.

Не я это придумал. Вы сами в первый год участия на форуме признавались, что вас зовут Владимир, что вы по гороскопу близнец, что вы ровесник Arkuk'а, а сколько ему лет я знаю, что вы служили в Байконуре, а потом в России, что офицер. Теперь забыли и пытаетесь отказаться от своих слов. Дело в том, что у вас во всех темах и спорах форума нет серьезных аргументов в защиту своих взглядов, основанных на ссылках на источники. У вас просто ничем не подкрепленные заявления, лозунги. А с ними далеко не уедешь.

Я не цепляюсь, потому что это мои прямые предки. Цепляетесь к татарам вы, хотя ни те племена, ни сам Чингизхан, к калмыкам не имеют совершенно никакого отношения. Вы просто начитались детских книжек Яна и Калашникова, вот и барагозите столько лет на форуме. Религиозные ваши выпады оставляю на вашей совести. К тому же я не фанатичный как Махамбет или Думан. Что за бред? И что за кощунство от недостойного потомка? Это очень плохо, по казахским традициям это слова, недостойные мужчины казаха, джигита. Есть много пословиц и поговорок, что казах должен знать и чтить своих предков. Это нехорошее ваше дело называется на букву М или Ш. Подозреваю, что оно у вас связано с исламом, правильно я заметил? Вон Думан в другой теме тоже толкает похожие идеи. Мдя, с такими казахскими джигитами былых подвигов наших великих предков не совершить.

Лук уксусят именно у вас в Южно-Казахстанской области, в Шым-сити как ты выражаешься, мне много раз приходилось бывать у вас и кушать ваш миниатюрный шашлык из баранины с сырым луком в уксусе, а еще обязательно он подается у вас в комплекте с традиционной узбекской лепешкой в тандыре. Вкусно, мне понравилось - и сам шашлык, и лук в уксусе, и лепешки. Для вашего края емнип это непривычно, да и само название туздук вам незнакомо. Но у нас это правило, чтобы конина (летом баранина) поливалась горячим туздуком из обильно соленной жирной сорпы с вскипяченным минут пять в нем репчатым луком, отчего он получается распаренным, мягким и не острым. Сырой лук никто никогда не кладет, этот нонсенс. Ничего кроме мяса и бешбармачного теста имел в виду.

Надо не миниатюры смотреть, потому что на них кыпчаков нет. Надо еще читать описания кыпчаков. И тогда поймете, что кыпчаки и татары ничем друг от друга не отличались - ни прическами, ни внешностью, ни традициями и обычаями, ни корнями, даже вероятно языком, раз у татар толмачами были команы. Судя по залитым мной выше фотографиям наших казачат, именно они, мы, прямые потомки татар Чингизхана, а не халха, а тем более калмыки. Ферштейн, дядя Вова? Как там говорят, собака лает, а караван идет?

Дархадское седло. По конструкции и форме совершенно не похоже на халха-монгольское седло. Но один в один с седлами народов Алтай-Саян - алтайцев, теленгутов, урянхаев, казахских найманов и кереев, хакасов:

Это же была шутка, Валера поймет ее. Ваше имхо вкупе с рассмотренными эпизодами источников, имхо , совпадает с картой края - Хакасия, в том числе бывшие кыргызские землицы 17 века, Алтысарский и Езерский улусы, находились западнее, но не восточнее Енисея.

Ну, как сказать, всякое может быть. Какие, например? Ув. Рустам, а в надписях прямо говорится, что их оставили кыргызы?

Если по эту сторону границы казахи в последние 25 лет стали проводить свадьбы и другие празднества в ресторанах, даже сельские казахи норовят провести в городе (типа не отстать от других - жұрттан қалыспау)) что есть нехорошая черта народа), в райцентре или в селе, но в кафе, то наши земляки по ту сторону границы, речь про аулы, как видно на фото, проводят свадьбы по старинке как и у нас в прошлом, в сельском клубе или в палатке, обустроенной во дворе. Так гораздо уютнее и веселее. Пост не про свадьбы, пост по сабжу. Как видно на фото бешбармак в наших краях - это мясо (его много) и тесто с туздуком, ничего другого не кладут и даже не подозревают что можно класть туда еще что-то.

Ковыль наших лесостепей в вечернее время:

Фото оттуда же, соседний с нами Карасукский район Новосибирской области, с. Карасарт. Традиции, обычаи, термины и привычки один в один. Едут сваты (құдалар). Дети преграждают дорогу арканом (арқан тарту), сваты выйдя из машин (в прошлом с конских телег) дают детям (или более старшим девушкам или парням) деньги как выкуп за разрешение заехать в дом. На фото правда аркан что-то чересчур длинный, а сватов совсем ничего.

5) Казахское древнее предание о Майкы бие. Согласно казахским преданиям, Майкы бий (он же Байку нойон) был самым старшим и главным советником Чингизхана, был хромым, а потому передвигался сидя в телеге, участвовал в составе двенадцати биев на великом курултае, на котором Темурчи был поднят ханом на белой кошме, вероятно речь идет о великом курултае 1206 года, и провозглашен Чингизханом. Его казахские предания называют родоначальником Улу жуза, сконцентрировавшего в себе, как утверждает генетика, нирунские племена. Про Майкы бия легендарной информации у казахов больше, я лишь обозначил акценты.