АксКерБорж

Поздравляю Владимира (mechenosec) с днем рождения! Всего вам наилучшего желаю! Лучше поздно, чем никогда. Днюха была вчера.

Серьезно? У вас есть обоснования своим словам?

Ув. Коралас, я не в этническом плане их отделяю от тюркских татарских племен Чингизхана и его окружения. Я киданей или китаев отделяю от татарских племен в языковом и культурном плане, потому что они задолго до прихода в Восточный Туркестан подверглись сильнейшему влиянию монголоязычного элемента на прежней родине, на территории современного северо-восточного Китая. Как это раньше было с табгачами. В рассматриваемый период, кон. 12 - нач. 13 в.в. их язык был точно монгольским. И вообще я считаю, что появление на исторической сцене и становление Чингизхана как мировой личности имело место только благодаря киданям и киданьским событиям до этого.

Буквально означает - кыпшак, Отрар, Каир-хан, татарин из-под Караганды, словарик Гандзакеци, Злыгостев.

Идем дальше. Вернее предполагаем дальше, как нас учит делать наш админ Рустам под угрозой вечного бана. Еще один пример "прямой речи" от Рашид ад-Дина, прямее не бывает: "... По-монгольски же «чин» – значит «крепкий» [перс: мустахкам]". Опять и опять 100% точность с казахским языком: Шың, Шыңдау - закалять, ковать (про металл). При ковке металл, чтобы он стал крепким, закаливают резко окуная в холодную воду. В чокающем казахском говоре, в найманском (думаю в кыргызском тоже) - Чың, Чыңдау. В русской фонетике - Чин, Чиндау. В монгольских языках ничего близкого опять нет: Бөх, Бэх, Хатуу - крепкий. Хатаах - закалять (про металл).

Калмыкам, халха и бурятам понятно, потому что они в своих языках используют огромную массу тюркских слов, в том числе и это - алим, альмн (яблоко). Дело не в их или в чьей-то адекватности или неадекватности. Я что-то не пойму сути обсуждения. Причем тут искаженное название Алма-Ата?

Очередное фото северо-восточного бешбармака. Брюшной жир "қазы" на нижних ребрах без всяких оболочек, в свежем виде, а также "тоқ ішек" (жирная кишка) и колбаса "шұжық".

Последний писк моды. Халхаские парни подражая монголам Кукунора и тангутам щёгольски идут по улицам Улан-батора на избирательные участки, сейчас выборы. Самая важная деталь не одевание и ношение халата-дээла с чуждой монголам "однорукавностью", цель - позирование перед камерами и тиражирование фото в соц. сетях в качестве образцов высокой моды. Перед выборами тренд - пройдись на избирательный участок в национальной одежде, в дээле. Самые смекалистые халха тут же оголяют правое плечо и руку, но их единицы.

Мда, раритет, особенно нижний.

Знаю что вы махровый фольк, но чтобы еще и фантаст честно не ожидал. Вопрос фантасту - а что означает на русском языке "калмак - калмык"?

Калмыки глушат водку не из-за татаристости, а из-за своего обрусения. Потому что другие буддисты мира водку вообще не пьют. Нашли чем хвастаться. Похвастайтесь еще, что закусываете салом и солеными огурцами. А еще опохмелом. Надоел ты уже со своими кыпчаками и Отраром. Зов крови что ли?

Я не упомянул самых главных тюрков урянхаев - тувинцев. Потому что прежнее их самоназвание было урянхай и по этому названию места их обитания в прошлом (19 - 20 в.в.) назывались Урянхайским краем.

От тюркского имени нирунского правителя из хадаркинов, Мукур-Курана, перехожу к именам дарлекинов. Рашид ад-Дин: "... Первый сын Конкотан. Значение этого слова - "большеносый". Он таким и был и по этой причине получил это имя". Опять 100%-ная точность с казахским языком: Конкай, конкай мурун - "большеносый". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қоңқаю/ В монгольских языках ничего близкого нет: Том хамартай, Мандгай хамартан - носатый.

Хотел сказать, что по этой причине вовсе не надо искать в тюркских или монгольских языках сущ. "пила" или гл. "пилить", то есть слова в прямом смысле.

Картина последнего калмыцкого (джунгарского) правителя Даваци или Дабачи (ум. в 1759 г.). Титул Хунтайджи. Род - Чорос. Музей. Берлин. Германия.

Монгол улсын арслан Цэдэвийн Содномдорж - Чемпион Монголии по борьбе Цэдэвийн Содномдорж:

Национальный костюм алтайских урянхайцев:

Да, согласен с вами. Я хотел высказать еще одну мысль. Вполне вероятно, что переводчик использовал разговорную форму речи из современного русского языка, глагол, используемый в обиходной речи в переносном значении - пилить, в значении донимать придирками, надоедать постоянными упреками. Обычно так говорят про жен, мол постоянно пилит мужа. Если это так, то на письменном языке, фарси, а также на языке оригинала, тюркском, слово и написание "куран" могло иметь чуть иное значение и написание.

Не послушался моего совета, Петруха. Опять пустые слова и обсуждение моей личности. Даже читать не буду. Опять ни единого нормального аргумента, чтобы можно было бы с тобой пополемизировать. Короче, не мой оппонент. Не понимаю смысла твоего присутствия в темах.

От "көре алмайтын" завистника ))) идем к другому татарскому прозвищу из летописи Рашид ад-Дина - прозвищу правителя нирунского племени хадаркин: "... Во время Чингиз-хана главою их был Мукур-Куран. Значение «куран» – «человек со сварливым и нудным нравом, как пила». Сравните с каз. языком: Мукур, Мықыр - человек небольшого роста. Но, если честно, то мы не знаем, был ли этот нирун маленького роста, поэтому это лишь версия. Қыр, қыру (гл.) - царапать, скоблить (например, наждаком или напильником); истреблять. Қырқ, қырқу - стричь, подрезать; Қыран (сущ.) - орел, хваткий. Қырғи - ястреб. Сравните с ДТС: Қырма - точенный. Қыр - злобствующий. Қырғағ - гнев. Қырмачы - столяр. Қыра - пашня. Чем не пилить? Семантика и фонетика очень близки.

Сделаю как еще раз акцент на том, что разговорный (родной) язык и письменный язык (делопроизводства) не всегда и не обязательно должны совпадать! Особенно это касается кочевых скотоводческих племен прошлого (не шибко грамотных в письме ). Достаточно привести в пример нас, казахов. У нас даже в недавнем прошлом, вернее у нашей элиты (ханов, султанов) использовались совершенно разные письменные языки - чагатайский, персидский, русский - но ни разу не родной казахский! Чингизхан не может быть исключением из данного правила.

Поматросит и бросит, на то и кыпшаковед.