АксКерБорж

Вяление остатков конины с зимнего забоя это самое обычное в наших краях мясо на лето. Одно отличие от вас - у нас его непременно варят, а у вас емнип едят сырым.

История объясняет нам всё совершенно по другому, про кыргызов с казахами в том числе. Но я глубочайше убежден, что почти идентичность между кыргызами и казахами в плане внешности, в плане языка и в плане культуры совсем неспроста! Так случайно не бывает. Случайностей, тёзок, астронавтов из созвездия Альфа-Центавра в истории не бывает. Я не верю про исход кыргызов с Минусы и про исход татаров с Монголии. Всё это, на мой взгляд, свидетельствует о том, что предки казахов (порядка 85-90% состава народа это татарские племена Чингизхана и порядка 10-15% кыпчаков и канглы) и предки кыргызов очень и очень с давних веков кочевали по соседству (на вскидку никак не менее 10 веков, а то и поболее). Других объяснений я для себя не вижу. В противном случае кыргызы сейчас были бы идентичны во всем не казахам, а хакасам. А казахи были бы идентичны во всем не кыргызам, а халха-монголам.

Еще малость полных соответствий. Казахский язык (и др. тюркские): қатты - твердый, крепкий, жесткий, прочный. қату - засыхать, затвердевать, застывать. қану - удовлетворяться, быть удовлетворенным, довольным. қан - кровь. Халха-монгольский язык: хатуу - твердый, крепкий, жесткий, прочный. хатах - засыхать, высыхать, пересыхать. хангах - удовлетворять. ханах - быть удовлетворенным, довольным. ханах - пускать кровь.

Ув. мною Zake очень хороший, интересный и умный юзер в вопросах истории, не придерешься, логика и изложение материала как в аптеке. Но к великому моему сожалению он еще и не менее аккуратный и прилежный сторонник поголовного однообразия казахской культуры. Здесь наши взгляды с ним кардинально расходятся, в этих вопросах он переходит на сторону выше упомянутых 98% верующих. Короче, метания из стороны в сторону. Хотя надо определиться уже.

Разные есть, как и у вас. Я считаю это мифом, казахи никакие не более европеоидные. Просто все любят верить в стереотипы! Сказали нам в бытность союза, что мы по каким-то там теориям и замерам переходная южно-сибирская раса - верим, сказали нам что мы враждуем между собой джузами и племенами - верим, сказали что наши предки не наши, а халха и калмыки - верим, сказали что родина тех самых предков это современная Монголия и Бурятия - верим, сказали нам что мы потомки кыпчаков - верим, сказали что приличная часть нашей лексики это арабизмы, фарсизмы и монголизмы - верим. И т.д. и т.п. (конца краю нет)) Переубедить верующих теперь в чем-то сложно, защищают свои верования не на жизнь, а насмерть. )) Прекрасные примеры дает нам наш форум, когда спорят между собой казахи - верующие и не верующие. Верующих порядка 98%, не верующих раз, два и обчелся. Никто не врет, просто ваша пенсионная антропологическая теория всего лишь офицерский фейк.

С братьями татарами все понятно, в этом плане их язык ближе к нашему наречию, потому что у них "бармак" вероятно любые пальцы, как и у нас. А как вы скажете "пять пальцев"? Ну же, Макан, показывайте богатство своего языка. А если серьезно, то мы в который раз окунаемся в богатство нашего языка, богатство его регионального колорита, местного содержания как говорят при гос. закупках. ))) Названия пальцев не исключение! На западе, на юге, в ВКО и у нас на северо-востоке их называют по разному. И не разобравшись в этом вы, ув. Махамбет, обозвали наши названия бедностью языка. А зря. Здесь это оффтоп, поэтому продолжу разговор про пальчики в теме "Казахский язык".

Сырдарья и Прикаспийская область, кон. 19 века:

Казахский чай в разных областях разный, где-то традиционно пьют зеленый чай (көк шәй), где-то соленый с молоком (әткен шәй), где-то черный (қара шәй), а где-то с молоком или сливками (сүтпен). О каком вы ведете речь? О Байконурском, какой он?

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Сүүлтэй хошного банштай цай - Чай с пельменями, бараньей жирной кишкой и курдючным салом:

Самые обычные казахи. У нас таких девочек и таких мужчин на каждом шагу встретишь.

Присутствие осколков тюрков канглы во Внутренней Монголии исключать нельзя, чисто по логике событий. Потому что тюрки канглы упоминаются при дворе Юань. В таком случае после 1380 года часть из них могла бежать в соседние районы Монголии, которые нынче находятся в составе Китая. Естественно, что потом они омонголились в окружающей среде и полностью потеряли свою идентичность.

1) Тюрки Канглы упоминаются Рашид ад-Дином в связи с описанием земли Найманов - на Иртыше и равнинах Алтая (вероятно речь идет о западной стороне гор). 2) Северные сумы Булган аймага Монголии очень далеко, это почти что южная Бурятия. 3) Емнип ни в одном из источников Канглы не упоминаются восточнее Алтая. Если верить подлинности карты и если она действительно старинная, то это и вовсе очень удаленный китайский Ордос с его бывшими хошунами. Я не ошибся в переводе их названий? Далад ци - "Около семидесяти хошунов"? Отог ци - "Отог" старое название административно-территориальной единицы, китайское "ци" - хошун. Ушин ци - вероятно Ушинский хошун? Хангин ци - "Звенящий хошун"?

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу. Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть. Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же. Ты писал про Монголию, которую конечно же отождествляешь с Халхой. Или не так?

Классно! Надо тоже как-нибудь попробовать не варить, а пожарить на открытом огне. Только жалко что парень не промыл полости рта и глотки.

Я так понял, что в вашем богатом языке бармак - это большой палец руки, а остальные пальцы - это саусак? Если да, то почему блюдо не называете "бессаусак"?

Вы наверно не читаете что здесь постят юзеры? Я же давал ссылку, что Зуев Ю.А. ссылаясь на Плано Карпини говорит о Кара-Коруме на Эмиле, которым в то время властвовал керейтский Он-хан. + По смыслу известной цитаты Рашид ад-Дина можно вести речь про Кара-Корум на Иртыше. В той цитате всё зависит от расставления запятых, от которой кардинально меняется смысл повествования, как в той поговорке: "казнить нельзя помиловать". Я не хочу отвечать на ваши посты не потому, что "проиграл", а по другим причинам, их несколько. Первая причина это ты, а вторая все твои мечты, третья это все твои слова, я им не поверю никогда! Вот вам пара причин: 1) Вы постоянно вместо обсуждения тем переходите на мою личность, пытаясь задеть меня. 2) Ваши посты часто сумбурные и их трудно понять.

Если очень коротко, о чем там идет речь? Если в заголовок они вынесены автором раздельно (татары, монголы, монголо-татары), то что говорится в самом тексте, тоже подразделяются? Если честно просто не хочется терять драгоценное время.

Натяжки. Да.

Я уже запутался, то ты писал что переехал из Узбекистана в наш Каркаралинск, потом стал писать что живешь в Караганде, потом мельком писал что уже Астане и даже прокурсировал как-то по нашей области по дороге из Семипалатинска в Новосибирск, теперь вот опять осел в Караганде. В онлайн-словаре, основанном на южном наречии, который получил роль литературного языка, "мосқал" - это пожилой мужчина или женщина. У нас "мосқал" - так говорят только про молодых людей, возмужавших чертами (например, когда парень становится внешне похожим на взрослого мужчину - коренастым, полноватым и т.д. или девушка становится похожей по фигуре на женщину). Например, мы говорим: "Қылышпай мосқалданыпты" - "Кылышбай возмужал, стал мужиком".

Это не традиционный их бишпармак, инфы об их традиционном блюде много кто хочет узнать ее. Это новшество 21 века. Не удивительно.

Не спорю, потому что не знаю ваш регион. У вас много чего не как у нас, сами постоянно подчеркиваете отличия. Но в наших краях так точно не говорят. Это как со словом "бармақ", его тоже везде понимают по разному. В некоторых регионах его толкают за большой палец, а в некоторых, как у нас, это любой палец, хоть ноги, хоть руки, хоть большой, хоть указательный. Кстати там, где бармаком называют исключительно большой палец руки, интересно как будут объяснять название "бесбармак" (будь оно хоть трижды не казахское)? Что мол блюдо едят 3 человека - два своими большими пальцами левой и правой рук и третий одной рукой (любой), одним большим пальцем? Что всего мол 5 больших пальцев.

Нет, вы все таки неисправимый, ув. Bek_nur, ой простите, ув. Bas1. Если у кого-то кыпшаки, то у вас непременно эвенки.

Конечно, ув. Галина Николаевна. Думаю такая тема была бы полезной для интересующихся. Скоро вернется наш ув. Азбаяр Steppe Man, думаю он поможет развить тему как местный житель и знаток.