АксКерБорж

Я тоже сперва сомневался, обращался к Gemini и ChatGPT, первый ответил, что на фото Кауфмана казахи Сырдарьинской области, второй - что на фото кыргызы. Вопрос открытый. Надо спросить у уроженца бывшей Сырдарьинской области, у Думана, как его предки в 19 веке называли это состязание, если Көк бөрі, то почему изменили его на Көкпар? Пусть займется делом, чем искать кулинарные новоделы в Тик-Токе.

Просмотрев видео я бы уточнил, что она наверно больше этнонутрициолог и диетолог, чем этнограф. Смотреть видео 1 час. 10 мин. практически нет времени, поэтому прокрутил ускоренно и вот мои комментарии. Она говорит о 200 национальных казахских блюдах в прошлом. Я не соглашусь, потому что скорее всего речь идет о совершенно разных хозяйственных укладах и быте разных географически-климатических регионов – Прикаспийский и Приаральский регионы с районами у побережья крупных озер, Зайсана и Балхаша, традиционно используемых рыбу в рационе; южный регион с овощами, фруктами и бахчевыми в рационе и остальные чисто скотоводческие регионы исключительно с мясо-молочным рационом. Да и то навряд ли наберется рекордных 200 блюд. Автор (впрочем как и все другие исследователи), к сожалению, не учитывает региональный аспект в культуре казахов, а это ведь огромные территории и отдаленные друг от друга местные специфики во всем, в культуре пищи в том числе. Заявка автора на 200 национальных блюд, на мой взгляд, похожа на погоню за количеством, что порождено, на мой взгляд, искусственным стыдом от якобы небольшого количества национальных блюд, хотя это на самом деле для кочевого скотоводческого народа самая норма иметь в рационе лишь самые простые, питательные и вкусные блюда. Об этом же свидетельствуют слова автора якобы о приготовлении казахами в прошлом более 20 видов сыров, она прямо говорит, что мы мол ничем не хуже других народов, имеющих древнюю культуру сыроварения, хотя на самом деле казахи сыр никогда не готовили, а ірімшік и құрт я бы не сравнивал с сырами оседлых народов. Она говорит, что мол у нас раньше были такие же разнообразные блюда как и у оседлых народов, что мы якобы ничем не хуже их. Например, что у казахов в прошлом была пшеница твердых сортов. Или что в прошлом мясо у казахов готовили только мужчины. Или про повсеместный Наурыз в прошлом. Или взять хотя бы ее рецепт с конской картой в овощном бульоне в блендере с овощами с оливковым маслом или про конину в тыкве на севере. Или что в прошлом казахи заготавливали грибы, сушили, мариновали и использовали в блюдах. )) Не соглашаясь с мнением автора я считаю, что все исконные казахские блюда и их рецепты хорошо описаны этнографами прошлого и ничего придумывать или додумывать не надо.

Быстро пролистал ее публикации, по которым могу сказать, что она наверно больше этнонутрициолог и блогер, чем этнограф. Видео посмотрю и прокомментирую позже как будет время. Не соглашусь. )) Баранина и молоко не только пища кочевников, но и всех оседлых народов.

Прочитал по Степному краю и Сибкраю (северные и северо-восточные области) с 18 по нач. 20 в. этнографические труды Букейханова А.Н., Ибрагимова Ш.М., Джанибекова У. и русских этнографов, Левшина А.И., Потанина Г.Н., Радлова В.В. и др., но не нашел в них упоминания заливания в бараньи легкие молока, описываются разнообразные блюда кочевых казахов, но именно такого в них нет. А значит это региональное блюдо, принятое в южных областях. Поэтому у меня вопрос - на основе каких фактов уважаемая историк-этнограф настаивала, что такое блюдо было распространено во многих регионах и что со временем оно было подзабыто?

Как и "Сәлем салу", блюдо "Өкпе сүт", возможно тоже пришло к вам от соседей. У кыргызов - это традиционное "Куйган өпкө" или "Олобо". У узбеков - это традиционное "Сутли упка". Надо взять на вооружение и как-нибудь попытаться приготовить и попробовать экзотику. ))

Помесь, полученную от скрещивания домашнего быка КРС с коровой сарлага (яка) монголы называют "Наран хайнаг" (солнечный хайнак). Помесь, полученную от скрещивания домашнего коровы КРС с быком сарлага (яка) монголы называют "Саран хайнаг" (лунный хайнак). Хайнаги сильнее, крупнее и выносливее сарлагов (яков) и домашнего КРС, мне об этом даже сам Азбаяр-амбань говорил. )) Коровы хайнагов дают больше и очень жирного молока, чем сарлаги. И, естественно, они намного мясистее домашнего КРС и сарлагов (яков). Коровы ханайгов дают потомство, а их быки первого поколения бесплодны, из-за чего монголы их кастрируют и используют как тягловую силу.

Оказывается аналогичный ритуал имеется у соседей, в традиции кыргызов - "Келин жүгүнүү": https://www.instagram.com/reel/DWBINm_D9tQ/ и в традиции узбеков - "Келин салом":

Фестиваль кочевников изначально вроде заявлен как всемирный (дэлхийн), но я не увидел участников от других государств с кочевой историей, заметил лишь калмыцкий ансамбль на сцене и монголов Китая. Может плохо следил? Может быть наш ув. Энхд маньчжуровед ответит казахстанскому коллективному нику АКБ? https://www.facebook.com/graphmn/videos/нүүдэлчин-дэлхийн-соёлын-фестивальмонгол-улсын-соёлын-биет-бус-өвийн-олон-төрөл-/1798803957778109/ https://www.facebook.com/photo/?fbid=1377829827856833&set=pcb.1377838631189286

Что вас не устраивает, дорогой наш маньчжуровед? что такое 'қымыз' вы и сами прекрасно знаете - это аналог урянхайского-тувинского 'хымыс' и монгольского 'айриг'. 'мұрындық' в данном случае не материальный предмет (намордник для молодняка скота), а несет значение как у имени хана чингизида Бурундука значение 'начинатель [первого кумыса]', 'первый [кумыс]' (перевод мой, примерный). Кстати, ваши земляки, казахи Баян-Өлгий и Ховда этот праздник первого кумыса называют по другому - 'бие байлар' (привязывать кобылиц или кобылья привязь).

По моему и если в двух словах, то именно в этом и кроется ключ проблемы, первое упоминание этнонимов, причем не всегда аналогичных, и дало историкам основание для отсчета истории казахов или кыргызов, и не только, примеров много и по другим народам. Я не историк, но мое мнение, что это неправильно. Ваша точка зрения понятна и она не отличается от всех существующих. Я просто высказал свое мнение.

Второй день фестиваля. Каждый аймаг, его этнические группы, показывал свое искусство по программе фестиваля. Например, Өвөрхангай аймаг. Архангай аймаг. Или Баян-Өлгий аймага (казахи, урянхаи, дербеты).

4 упоминания, сохранившихся из прошлого, это вполне достаточно, чтобы на официальном государственном уровне властей Казахстана современное искаженное/заимствованное название состязания 'көкпар' заменили на наше оригинальное 'көк бөрі'. Ведь это наше национальное нематериальное достояние, а оно должно носить правильное название.

Ув. Тарыхчы, мне кажется вы сами себе противоречите в какой-то мере, я разделил их на 2 цитаты, выше - первая, ниже - вторая. И вот почему (лично мое мнение, не более, кстати, тоже любителя)). На основе упоминаемого в разных письменных источниках, в разные периоды истории и в разных географических областях этнонима "кыргыз" не только любители, но и профессиональные историки удревняют происхождение народа до времен очень древних обозначая прямую линию родства и потомства. Хотя ведь все прекрасно знают, что те кыргызы и современные это почти что разные этносы. Что говорить, если даже между тяньшаньскими и енисейскими не так много общего, чему, собственно, и посвящена вся данная тема, а это всего лишь каких-то 200 лет истории. И самое главное. По моему мнению, все современные тюрко-монгольские народы, именно имеющие родо-племенную структуру, кыргызы наверняка не исключение, сформировались в сплоченные единые этносы совсем недавно, это на вскидку 15-17 века. Для понятности моей мыли - если казахи как родо-племенной народ образовались в 15 веке, то даже по логике кыргызы тоже как родо-племенной народ, не мог образоваться 2200 лет назад.

Упоминание № 4. МАЭ К.П. фон Кауфман "Туркестанский альбом" Сырдарьинская область 1872 год

Мое мнение, что это разные ритуалы, даже если внешне похожие. Мое мнение, что в этом региональном ритуале заложен глубинный смысл повиновения, покорности, совершая поклоны перед родителями мужа невестка тем самым показывает, что будет покорной и повиноваться им всегда и во всем. Мое мнение, что в этом общемировом ритуале заложен глубинный смысл уважения и доброжелательности к тому, с кем человек здоровается, знак того, что не желает зла или вреда. Мое мнение, что из изложенного следует, что в отличие от невесток, от женского пола, мужчинам у казахов не подобало бить поклоны показывая повиновение. Ведь вся наша история свидетельствует об этом, вспомните хотя бы речь Кюльтегина, что враги были повержены, их вынудили согнуть колени и преклонить головы [повиноваться] (каз: тізесін бүктірдік, басын идірдік).

Никто не говорил что это плохо, мы обсуждаем другое. Может быть вы путаете региональную традицию "сәлем салу" (невеста скрестив руки бьет поклоны родителям мужа) с общенародным "сәлем беру", "амандасу", "амандықты білу" (здороваться, приветствовать человека человеком независимо от пола и возраста, пусть даже с небольшим наклоном головы)?

У вас сколько классов образования? Если не владеете элементарными вопросами. До сих пор озабочены привычным с детства обычаем "сәлем салу" и хотите бить поклоны тёще и тестю?

Нашел аналогичную по форме праздничную, нарядную конскую попону (жабу) в другом регионе страны, но без накидки на шею и голову лошади, или она откинута назад до передних ног и под седло. МАЭ К.П. фон Кауфман "Туркестанский альбом" Сырдарьинская область 1871 - 1872 г.г. Фото некачественное, поэтому привлек Gemini:

Jagalbay, а как вы объясните эту подпись к другому оригинальному фото К.П. фон Кауфмана тоже из Сырдарьинской области и с теми же ролевыми лицами?

Рахмет вам, что поправили, вот что значит пользоваться непроверенными копиями. Нашел оригинал в МАЭ: Поэтому отзываю свой вопрос Думану как необоснованный, признаю вину.

21 - 23.08.2026 г. в пригороде Улаанбаатара, в Налайхе, у горы Тайж-хайрхан проводится Всемирный традиционный фестиваль кочевников. По-монгольски Нүүдэлчин дэлхийн соёлын фестиваль.

Вы считаете, что наши языки не похожи?

Чистокровные каракалпаки. Вспомнил, что летом на каникулах к ним приезжала взрослая женщина с дочерью, то ли мама, то ли родственница, тоже настоящие каракалпаки. Помню пили зеленый чай. )) Если не изменяет память, они были с Нукуса. Одного звали Мэлс, второго уже не помню как.

Область сибирских киргизов Кокшетауский округ Сер. 19 века Костюм султана (т.е. чингизида, төре)

Я общался с каракалпаками в России, они поступали вместе со мной в ВУЗ, гастарбайтеров тогда не было. Они разговаривали с нами, казахскими студентами, на своем родном языке и между нами совершенно не было языкового барьера, будто каракалпак разговаривает с каракалпаком или казах с казахом. Они даже брали у меня мои книги на казахском языке (богатырский эпос и пр.) почитать на досуге, с их слов, им все было понятно и они легко читали, чего не могли сделать даже наши некоторые студенты из северных областей.