АксКерБорж

Аджа’Иб Ад-Дунйа "Чудеса мира": [Кашгар] 501 — город в Туркестане, недалеко [от границ] Чина. В той местности находятся горы, [они тянутся] на тысячу фарсахов. Там много белок, горностаев, бобров, фундука. Имеющиеся там рощи сплошь составляют фундуковые деревья. Данная выдержка и средневекового источника свидетельствует, что соболями, белками, горностаями и другими пушными зверями изобиловала не только одна Сибирь как сейчас, но и Тянь-Шань.

Зря спорите, г-н Казаховед, вот еще факты: Аджа’Иб Ад-Дунйа "Чудеса мира": "... 458 - город в Туркестане. Описание Туркестана я уже привел на своем месте. По ту сторону от них живет другое многочисленное племя. Называют их хирхиз (В тексте: *** (?). Истахри говорит в данном случае о харлухах, Наджиб Хамадани — о кимаках). Они все маленького роста. Говорят, все купольные постройки [там] принадлежат человеку и йаджуджам. Комментарии: 458. Название города опущено. По-видимому, имеется в виду город Тараз, "граница страны ислама", уже упоминавшийся в статье Талас (см. ), ср. его описание у ал-Истахри [227, с. 264] и в 'Аджа'иб ал-махлукат [218, с. 246].

Это заодно ответ на приведенную казаховедом-палеонтологом единственную цитату из Рашид-ад-дина, где упоминается злополучное навзание "Кэм-кэмджиут", с которым, имхо, все ошибочно стали связывать Енисей (приток Кемчик). Эврика! Нашел корень ошибок! Ш.С.Камолидцин (Древнетюрская топонимия Средней Азии) указывает, что средневековые арабо-персидские источники называют город в стране хирхизов - "Камаджкат"! Вот это название, воспринятое всеми за Енисей - Кем! Кстати у него сплошь и рядом неразрывно перечисляются киргизы (хирхиз), халлухи, тугузгузы, кимаки, йагма, чин и тибет и др. - территория Восточный Туркестан! Тогда как Енисей согласно автору (со ссылкой на Радлова) назывался по-тюркски "Кем-су". Автор Хирхиз (Киргиз) называет этнотопонимом и помещает его в Северном Туркестане!

Например в средневековых источниках среди городов Семиречья упоминаются города Алмалык, Аргу, Кэми Талас и Улуг Талас, Баласагун, Кимак, Йамгур, Ики-Огуз, Йагма, Хирхиз-кат (М.Кашгари, Т.3, С.187) и др. (здесь "-кат" согдийская топоформанта). Город Хирхиз-кат в Семиречье упоминается и в "Худуд ал-Алам". В персидских источниках упоминаются области Кимак, Халлух, Саклаб, Хайтал, Кафчак, Хиргиз и Хита, город Хутан в Туркестане опять вместе и рядом (Баевский, 1980. С.86-88)

Мой юный друг, Вы и ханьский язык знаете? Маладес, не только фотограф, еще и полиглот!

Я же писал, что единственной зацепкой всех современных историков является встречающееся у Рашид-ад-дина название "Кэм-Кэмджиут" и больше ничего. Нахождение Каракорума где-то в верховьях реки Или, в северной части Джунгарии (СУАР КНР) я думаю доказано, в том числе и самими монголами (Санан Сэцэном). Эрдэнэ-цзу или Хорин никакого отношения к Кара-Коруму - главной орде Мугал улуса не имеет, этот новодел похлеще будет комбинаций О.Бендера. Материал я изложил.

Это "ясно" для Вас, уважаемый палеонтолог и исследователь парнокопытных и однокопытных единорогов. А для других "не ясно" с чего Вы это взяли, просто сильно так хочется? Короче доказывайте как положено что Тулас это не Талас, а Алтай. Например, Вы из приведенного мной арабского текста специально упустили из виду такие важные моменты как: - "озеро Иссык-куль" - "на востоке от кыргызов страна Чин" - "с юга частью Тибет и частью халлухи" - "эта область больше всех других областей тюрков" - "и там, без сомнения, больше всего населения" Ответье тогда и на них: - как можно втиснуть Иссык-куль при описании енисейских кыргызов??? - и где Вы нашли на востоке от Енисея и Минусы Китай (Чин)??? - и разве долины Енисея, занятые тюркскими народностями больше всех других областей тюрков??? - и там больше всего населения??? После Вашего поста я привел упоминания кыргызов в стране тугугзгузов, т.е. в СУАР КНР, по "Истахривеской карте" и Ибн Хордадбеху. Все сходится на все 100%, почитайте. И самое главное, ни в одном из письменных источников нет ни одного упоминания о Енисее, Саянах (Кёкман), Кыргыз-норе, Байкале, Хангае, Алтае!!! Все современные домысливания о якобы древнем государстве Енисейских кыргызов построены лишь на единственном слове "Кэм-кэмджиут", которое толком никто не отождествил!!! А ведь могли быть и схожие названия в Туркестане и на Саянах, этот факт кем-то проверялся? Нет! Ваши слова в корне противоречат анониму! У него области кыргызов отмечены как большая область и с большим населением, а Вы называете ее ненаселенной страной мрака и севера. Ведь известно, что для арабских авторов области, лежащие за областью тюркских племен, всегда Гог и Магог, страна мрака. В их описаниях это могли быть и районы среднего, нижнего Иртыша, Барабы и Горного Алтая. Короче, тоже доказывайте.

Уважаемый Руст, вот еще: 1. На "Истахриевской карте" кыргызы (Хирхиз) указаны опять между Сином и Сакалибой: Хирхиз, Харлох, Каймакия, Гуззия, Булгар и Рус, т.е. между Китаем и Карлуками, т.е. приблизительно на Восточном Тянь-Шане или в Северо-Западной Джунгарии. 2. Аналогично у Ибн Хордадбека в "Китаб ал-Масалик ва-л-Мамалик" кыргызы упоминаются в области тугузгузов, граничащей с Китаем и Тибетом, опять же в соседстве с карлуками и кимаками: "Страна тюрок-тугузгузов (ал-атрак ат-тугузгуз) — самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. [Затем идут] кимаки (ал-кимак), тузы (ал-гузз), чигили (ал-джигир), тюргеши (ат-туркаш), азкиши (эдкеши, азкиш), кыпчаки (хифшах), киргизы (хирхиз), которые имеют мускус, карлуки (ал-харлух) и халаджи (ал-халадж) [обитающие] по ту сторону реки 259. Что касается города Фараба 260, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков". В комментарии указано: Тугузгузы обитали на территории с центром в области Турфана и Гучена (Бишбалыка). 3. Хотелось бы ознакомиться с описанием страны кыргызов у Закарийа ал-Казвини (13 в.), у Вас случайно его нет?

А как в китайских источниках назывался Тянь-Шань, не думаю что под поздним названием. С Гэгунь и Гяньгунь все прозрачно. Надо покопаться конечно. И думаю в тех описаниях есть и другие главные ориентиры, такие, которые ни с чем не спутаешь - "незамерзающее" озеро Жехай (наверянка Горячее - Иссык)) и по соседству Уйсунь (не в Мирнусе же были уйсуни). Что говорить о Боровковой, если даже отцы российской и советской истории относили все подряд к территории Монголии, просто было такое правило, аксиома, постулат, как хотите. Кстати у нас РК сейчас тоже всё и вся относится к "нур" (правда не к озеру по монгольски) и елбасы и что, Вы считаете что это тоже бесспорно? Повторюсь, что о кыргызах на Кыргыз-норе, Южном Алтае и Кемчике я не спорил, но все-таки центр древнего кыргызского государства судя по прочитанным мной документам я склонен располагать на Восточном Тянь-Шане, точнее в северных гористых районах СУАР КНР, РК и РК. Тоже с большим уважением.

Кстати, а к кому причисляете себя Вы, уважаемые Алдар и Кыргыздар? (нарочно не придумашеь, получилось удачно в рифму) - к профи, фолькам, любителям истории, лжецам (к алдарам т.е.) или к заблуждающимся лицам?

Интересно кто так считает и что они нашли общего между Туласом и Алтаем? Ведь Алтай под своим названием известен с глубоких времен и даже у Марко Поло он Алтай, но не Тулас. Вот цитаты из "Худуд ал-Алама" и в нем говорится об "области хырхызов", что они там живут (селятся), а не о том, что это кыргызы с Енисея, что они вторглись сюда и прочее: "И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен. Эту гору называют Тулас" "На востоке от нее — страна Чин (разве на востоке от Енисея Китай?), с юга — частью Тибет и частью халлухи (разве южнее Енисея Тибет?, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всегТуркестана в древние времена были из тогузгузов" (отсюда видно, что кыргызы обитают в области Туркестан, а не на Енисее или Алтае). "Чинистан — это такая страна, на восток от которой — море, Восточный океан, на юг — окрестности Ваквака, гора Сарандиб и Великое море 23, на запад от нее — Индия и Тибет, а на север — пределы Тибета, тогузгузы и хырхызы" "Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином" Но ведь Вы в том споре так и не смогли привести источники, в которых при описании похода Елюя Даши упоминались бы на его пути Гоби, Орхон, Енисей (Кем), Алтай. Я же в свою очередь приводил цитаты из источников, где повсюду на его пути упоминаются уйгуры, кыргызы, Восточный Туркестан, Кашгар, Хотан, Бешбалык, Эмиль, т.е. он ходил все-таки на северо-запад, по равнинному древнему корридору (Шелковому пути), а не через пустыни, тайгу, заснеженные горы Хангая, Саян, Алтая. Почему же предельно четко объясняет, что басмылы, кайы, ябаку и татары - это земли к востоку от Иртыша? Я например с таким расположением не согласен. У Махмуда, к примеру, киризы это племя вблизи Чина, а Вы говорите, что они тогда были в Танну-Ола. И как быть с уйгурами, которые у него располагаются между кыргызами и Чином, а за уйгурами тангуты и китаи (каракитаи)? Во всех описаниях названия Туркестан, Бишбалык, уйгуры и кыргызы упоминаются рядом и в прямом соседстве друг с другом. Надо полагать, что Туркестан у авторов тех времен это страна известных им тюркских племен и народов и вряд-ли их знания включали в себя тюрков восточнее Алтая. Я повторюсь, в источниках при описании кыргызов не идет речь о захвате или вторжении ими этих областей, а о том, что эти области принадлежат кыргызам. Ссылки на китайские источники есть, зачем их полностью приводить? Где действительно кыргызы описываются в связи с "Турфанским оазисом", "от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор", "в северо-западной степи" (от Китая), "на северо-западе от хуйхэ" и т.д. http://www.kyrgyz.ru/?page=96 Все и всех приводить не стану, вот например (хотя я уже повторяюсь): А.X.Маргулан считал, что центр кыргызского политического союза в 9-10 веках находился в районе г.Урумчи и к северу от Турфана и что оттуда они совершали перекочевки в разных направлениях. Некоторые сильные группы из числа кочевавших в направлении Тянь-Шаня остались на этой территории и дали имя кыргызов образовавшейся здесь народности. Позицию, что основное ядро кыргызов находилось с древнейших времен на современной территории Кыргызстана, поддерживал и А.Хасанов. Худяков ссылается в своем исследовании на мусульманских авторов: "Следует уточнить только, что мусульманские авторы нередко смешивали сведения о киргизах Енисея и Восточного Туркестана воедино, и при компиляции текство не различали тех и других. О киргизах в Восточном Туркестане, видимо, идет речь в сообщении о походах киданьского гурхана в XII в., поскольку Елюй Даши после взятия Кашгара и Хотана "послал войско к пределу киргизов... и взял Бешбалык", резонно полагать, что эти "пределы" были неподалеку от Бешбалыка. То же можно сказать о походе найманских правителей в "область киргизов, граничащую со страной уйгуров". О.Караев в работах, посвященных анализу арабских и персидских источников, отметил, что целый ряд сведений о местах расселения кыргызов в IX-XII вв., об их соседстве с уйгурами, карлуками, чигилями, ягма, кимаками, "мусульманами", о некоторых особенностях их культуры, свидетельствует о проживании части кыргызов на Восточном Тянь-Шане.

Хукер, зачем копипастите и захламляете тему оффтопами?! Центурион хотел было мои посты по теме назвать оффтопом, а тут обширный материал не относящийся к теме, можно было Вам ограничится ссылкой.

Уважаемый Тal-ad-din, само значение слова и наличие в конце "н" навевает мысль о составлении слова некогда из двух - "төр" (закон, вершить закон, править) и "орон" (место) - торон... По ходу примеры с ряда языков: англ. throne нем. thron исп. trono франц. trône швед. tron поль. tron рус. tron др.тюрк. esir, taq шор. shire монг. shireе Оказывается в мадьяр. (венг.) törvény - закон Ведь вполне естественно, что трон (esir, taq) у тюрков внутри юрты или громадных ханских юрт (палаток, шатров) мог устанавливаться исключительно на почетном месте "төр" (по-монг. хоймор). Мне кажется именно в связи с этим местом ("төр"), олицетворяемым с властью и государством, у древних и поздних тюрков было связано возникновение триальной системы: Левая рука (крыло) - Центр (трон - төр - орда) - Правая рука (крыло). Чокан Валиханов: "Автор "Джами ат-таварих" описывая трон царя Ураз-Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места "мейманэ" и "мейсарэ", правая и левая руки".

Н.А.Аристов "Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков большой орды и кара-киргизов...": "Для нашего исследования он (народ киргиз-казак) особенно интересен, так как больше всех тюркских народностей сохранил скотоводческий и кочевой образ жизни и родовой быт, почему родовые и племенные деления и их имена держатся у него с наибольшею силою и ясностью"

А разве не у Сыма Цяня упоминается на западе по Шелковому пути в горах Шин-Шань древнее государство Гэгунь (Гяньгунь) и "незамерзающее" озеро Жехай, по соседству с Уйсунь? Мне кажется сведения о кыргызах на восточном Тянь-Шане можно найти практически у всех китайцев, ходивших непременно на запад всегда одним путем.

Частично помог поисковик, но очень сложно поднять все заново, вот часть из них: 1. Арабский аноним "Китаб Худуд ал-Алам мин ал-Машрик ила-л-Магриб" (Книга о пределах мира от востока к западу), в котором кыргызы связываются с горой Тулас (Талас?) и в соседстве с Кашгаром, Чином и Тибетом; 2. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих", где он описывает путь Елюя Даши (Туси Тайфу): "бежал оттуда [из Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана" и «надлежащим порядком он собрал у себя из тех пределов отряд и овладел всею областью Туркестана» 3. Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк»: «Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (Уйгур), тангуты (танут), китаи (Китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером» 4. Джувейни, к примеру, в связи с рассказом о походе на киргизов говорит только о взятии кара-китаями Бишбалыка, уйгурского, а не киргизского города 5. Мухаммед Ибн Наджиб Бекран "Описание мира": "Она является внешней стороной Тибета и там разделена, [так что] большой отрог ее вдается в Туркестан вплоть до границы хырхызов и продолжается до пределов Чина" 6. Китайские источники, хорошую подборку отрывков из которых о древних кыргызах сделал Стас: http://www.kyrgyz.ru/?page=96 Где они описываются в связи с "Турфанским оазисом", "от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор", "в северо-западной степи" (от Китая), "на северо-западе от хуйхэ" и т.д. Также я приводил выссказывания Берштама, Абрамзона, Бартольда, Грумм-Гржимайло, Бичурина (друга А.С.Пушкина ), Чокана Валиханова, Аристова, Васильева, Григорьева, Худякова, Алькея Маргулана, Л.Р.Кызласова и других - о кыргызах на Тянь-Шане.

Вы меня не поняли. Аллами давал ориентиры стране монголов, которая территориально не совпадает с территорией современной Монголии и АРВМ КНР. И даже если допустить такое искусственное расширение границ, то все равно описанные ориентиры к ней не подходят, т.к.: - на востоке от современной Монголии Китая или даже киданей (Ляо) тогда не было, а было Джурджэ - на западе она бы не граничила с уйгурами, а граничила бы с кыргызами (если их размещать на Кемчике и Кыргыз-норе) - на севере она бы не граничила с кыргызами, а как ориентир было бы упомянуто великое озеро Байкал, но оно не упоминается ни у одного из арабских, персидскихо, европейских, китайских или других авторов - на юге она бы не граничила бы с Тибетом Я в этом смысле.

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских ...): "Между тем теснимые восточными монголами калмыки, не встречая отпора, который давали им на западе джагатаиды, начали во второй половине XVI века двигаться в земли тюркских племен. Восточные роды казаков, не получая поддержки со стороны западных родов и от ханов, занятых ближайшими делами на юге, не могли оказать успешного сопротивления, и медленное сначала движение калмыков ускорилось. Так, в 1552 г., во время похода монгольского Алтан-кагана на Цзапхыне (361), стало быть, находились почти в тех самых землях, какие принадлежали западным монголам в конце XIII и в XIV вв. В 1562 г. племянник того же монгольского вождя в набеге на торгоутов, двигавшихся, правда, всегда впереди прочих ойратских племен, нашел их уже на Черном Иртыше (362). Около 1587 г. на Черном Иртыше обитали уже хойты; далее на запад за ними находились цзунгары, еще далее хошоты, а затем должны были быть, еще далее, торгоуты363. Стало быть, последние уже приближались к Ишиму, где нашли их русские завоеватели Сибири в начале XVII в." ------------------------------- 361 - Санан Сэцэн в переводе Шмидта - Geschichte der Ost-Mongolen etc.,St.- Petersburg, 1829, s. 209. 362 - Санан Сэцэн, s. 211.

Ордосский историк Санан Сэцэн ("Эрдэнийн Тобчи», 17 век) описывает военный поход ордосского Алтан-хана в 1552 году на «четырех ойратов» (дорбен ойрат), которые согласно ему занимали Каракорум (он трижды упоминает город Каракорум в своей хронике – один раз под сильно искаженным именем "Хорум хан балгас" (ханское городище Корум) и дважды под китайским названием Хэнин. Что свидетельствует о слабом знании ордосцев и халхасцев о Каракоруме на далеком западе. Современные историки, будучи повязаны по рукам (точнее - по мыслям ) официальным догамтом об обязательном месторасположении исторического Каракорума в центральной части Халхи, на Орхоне (по их мнению - а где же еще?))))) вынуждены были как-то выкручиваться, предлагая абсурдные объяснения, например, «можно заключить, что еще в половине 16 века ойраты занимали земли до р.Орхона и, вероятно, едва начинали подвигаться на запад за китайский или монгольский Алтай». И такие объяснения даются несмотря на массу очевидных документальных известий, фиксирующих ойратов еще в 15 веке в Джунгарии (СУАР КНР, т.е. западнее Алтая). Согласно тому же Санан Сэцэну в 1562 году ходивший на четырех ойратов племянник Алтан-хана Хутуктай Сэцэн хунтайджи встретил и побил их на Иртыше, а другие походы халхасцев в те же годы застали ойратов при устье реки Эмель (кстати в другой монгольских хронике «Алтан Тобчи», описывающей эти походы, ничего не говорится о том, когда, где и как Алтан-хан сразился с ойратами) Из чего следует, что исторический Каракорум в 16 веке находился в юрисдикции ойратов и располгался в СУАР КНР!

Эти же пределы страны монголов дает и Махмуд ибн Вали (Море тайн...) описывая страну Туркестан и его границы: "Согласно автору "Гараиб", он в длину простирается от берега реки Сейхун до берегов реки Карамуран. И эту землю в настоящее время называют Моголистаном"

У него же: "... Страна монголов простиралась от гор Алатау, Алтая, Иртыша до озера Лоб, реки и гор Карамуран, вплоть до гор Тибета. А центром был Иссык-куль" ----------------------------------- Озеро Лоб - Лобнор высохшее солёное озеро на западе Китая в юго-восточной части Кашгарской (Таримской) равнины на территории СУАР КНР; Река и горы Карамуран - перевал в хребте Аркатаг (Пржевальского) в СУАР КНР, на тракте, соединяющем Черченский оазис на Кашгарской равнине с внутренними районами Тибета

Курбангали Халид "Тауарих хамса" (Пять историй): "...Ордой Чингизхана был Каракорум, который называли также Великим юртом ("улу журт"). По имеющимся известиям ханская ставка (столица) Чингизхана Каракорум находилась на месте Горячего озера (Ыстық көл, Иссык-куль), позже его залила вода" Теперь обратимся к сохранившимся ныне гидронимам с аналогичным названием: 1. озеро Иссык-куль (в северо-восточной части Кыргызстана между хребтами Северного Тянь-Шаня: Кунгей Ала-Тоо и Терскей Ала-Тоо) 2. озеро Иссык-куль (в Иссыкском ущелье Заилийского Алатау, примерно в 70 км. восточнее Алматы, Казахстан) 3. река Иссык (приток Или, Алматинская область Казахстана, где раскопаны сакские царские курганы и "золотой человек") Получается, что опять Каракорум не в Халхе. В книге "Гияс аль-Лугат" говорится, что Каракорум тюркское название города в области Туркестан, однако сейчас такое название не сохранилось. В "Шаджара-и тюрк" сказано, что город на Иссык-куле был построен сыном Яфеса, т.е. Тюрком. В нем же говорится, что сын Тюрк хана Карахан имел летние пастбища в горах Кертаг (АКБ: Кертаг - это современные горы Кишитау, а Ертаг - Улутау северо-западнее Балхаша), а зимние в Каракоруме и по Сырдарье.

Курбангали Халид "Тауарих хамса" (Пять историй): (перевод с казахского мой) "Девяносто двух племенные озбеки" (некоторые это название связывают с кыпчаками, а к озбекам применяют название "шестидесяти двух племенные озбеки") (в выражениях "тоқсан екі баулы", "алпыс екі баулы" слово "буын" означает колено, поколение, звено, сустав, двоюродные и троюродные братья по отцу). Не вызывает никакого сомнения, что "озбеки" это ногаи (ногайлинцы): 1. Мын 2. Джуз 3. Кырык 4. Угежат 5. Джалаир 6. Прай 7. Конырат 8. Алшын 9. Найман 10. Аргын 11. Кыпшак 12. Калмак 13. Фрат 14. Торгаут 15. Кырыктык 16. Бурлан 17. Шымыршык 18. Фатаган (Катаган?) 19. Кажи 20. Кенекас (Кенегес?) 21. Буйрат 22. Ойрат 23. Кият 24. Баглан 25. Кынай 26. Канглы 27. Озбек 28. Койшы 29. Буланшы 30. Шабут 31. Жоют 32. Шылашут 33. Баяут 34. Отаршы 35. Арлат 36. Кереит 37. Унгут (Онгут) 38. Мангут 39. Тангут 40. Оймаут 41. Кашат 42. Меркит 43. Буркат 44. Кият 45. Коралат (Куралас?) 46. Тёралас 47. Кырараб 48. Илашы 49. Шубырган 50. Кышылак 51. Оглан 52. Туркмен 53. Дурмен 54. Табут 55. Тама 56. Мачад 57. Кердери 58. Керей 59. Надай (Ногай?) 60. Рамадан 61. Кафсана 62. Кыргыз 63. Уяршы 64. Жойрат 65. Уйсун 66. Жорга 67. Баташа 68. Койсын 69. Молдыз 70. Тобел 71. Татыр (Татар?) 72. Тлеу 73. Басхал 74. Ниял 75. Казган 76. Ширин 78. Курлат (Курлеут?) 79. Шилкас 80. Уйкорган 81. Таргын 82. Жабу 83. Суран 84. Тургак 85. Мутиян 86. Каска 87. Маджар (Мадьяр) 88. Тушылык 89. Шоран 90. Шуршут (Чурчут) 91. Бахршы 92. Уйгурат (Уйгур?) Актайлак би включал сюда еще: 1. Казак 2. Башкурт 3. Туркмен 4. Черкес 5. Тибтар (Тептяри?) 6. Ногай Боевой клич (уран) у озбеков, казаков и ногаев был общий - "Алаш!"