АксКерБорж

Сказочник и есть! Кто же еще? Сперва придумали сказку о поголовных проповедниках, теперь начали новые сочинять: 1. Я давно писал опираясь на мнение тюркологов, что словами "архаическая фонетика", "старомонгольский письменный язык" и пр. и пр. прикрыта нагота, из-под которой видна тюркская явь - диалект восточно-тюркских кочевых племен и соответствующая ему фонетика. Рассказывайте байки на сайтах Бурятии, вас еще могут похвалить там даже. 2. Вторая сказка про найманов. Когда вы прекратите из тюркоязычного племени делать халха-бурятов? 3. Третья сказка про "Цагаан Туух", который из века 17-го перекочевал с вашей руки сапожного мастера в век 13-ый!

В Халхе языки, культура, обычаи, традиции, все разное. Халха - это как русские перед меря, пермяками и др.

Без обиды для всех, но кажется о каком-либо реванше джунгар перед казахами и халхами уже говорить бессмысленно и нелепо. Джунгары наши постоянные соседи (корши), халхи и буряты незнаемый народ. Джунгары наши куда (худ) и наша кровь взаимно обменялась не однажды. Что говорить, если от восьми жен из разных родов и восемнадцати сыновей великого Абылай хана только от дочери торгаутского Аюке хана были известные и сильные личности - Касым и его сыновья Кенесары хан, Наурызбай батыр и их сестра ханша Бопай бились с врагами казахов с боевым кличем «Абылай!» («Абылайлап жауға шапқан»). Все очень просто - последний всеказахский великий хан Кенесары внук Абылай хана и Аюке хана! О чем нам спорить и что делить?

Енхд и Райхе Онкель сапогов (гутулов) как вы с гуре не шьют, по барахолкам не шатаются, ребята на уровне, культурные, а их эмоции даже полезны в дискуссиях.

+100 Мудрые слова (одно маленькое дополнение, в геноциде участвовали, как выяянилось для меня по словам гуре, халхи)

Ошибся, ведь заметна разница, вон и казакша блесыз. Кажись ошибся и про арифметику, это я про гуре говорил если что))))

Прежде чем проиграть халхам и цинам (про Улясутай приводил факты гуре), джунгарам надо было еще успеть освободить казахские земли и уйти в Джунгарию. Ведь судя по зелено-красно-желтым картам 17 века, которые братья-калмыки постили во всех темах, Джунгария была в Казахстане.

+100

Об этом пишут профи (историки, этнографы, лингвисты, археологи). Как же вам как не профи (как однажды сами признались - математику) понять их? Следовало бы знать, что сам по себе номадизм бывает разный. Как вы умудряетесь их свалить в одну кучу - цыганский, бушменский, зулусский и прочие с тюркским?

Не они одни, а все шли в "Западный край". И не все были паломниками и монахами. Не сочиняйте сказок.

Вы утверждали что поход на найманов (второй) занял у Чингизхана 2 года. У Рашид-ад-дина такого не нашел ("Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай"). Откуда взяли? Или сами выдумали? Рашид-ад-дин скрупулезен в перечислении земель найманов, это западные склоны и равнины Алтая: "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама 208, Ибира и Сибира 209, Булара и реки Анкары 210, в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш 211, [гора] Каракорум 212, горы Алтая"

В чем тогда дело? Докажите тогда мне, невежде, что это халхаский, бурятский или иной современный монгольский язык, а то я по по аналогии с печатью Гуюка считаю их языком восточных степных тюркских племен (татар - каракытай - мугул - цзубу - шато - гог-магог, называй как хошь). Цагаан Туух памятник 17 века. Он не в счет!

На таких не обижаюсь. Просто хочу задать вопрос. Вас не волнует, что по вашему уровню культуры (сапожному) читающая братия других национальностей может ошибочно судить о всех бурятах? Скажу честно, у меня такое впечатление начало складываться. Тут еще вбъюбзи решил помочь вам.

Уважаемый, Povodok. Дисскутировать про сяньби неблагодарное дело - одни считают их предками халхов с бурятами, я же - аналогичным хуннам племенем. Заметьте, что я перечислил всех китайских путешественников, начиная с 1 века до 13 век включительно, а не только времен сюннну. А потому Ваше объяснение "...в то время на равнине Халхи делать было нечего" принять не могу. Это же надо соседствовать бок о бок 13 столетий и ни разу не заглянуть на чай с солью.

В рукописях таких названий нет в помине, вы как и наш умка гуре, обмануты официальной наукой. Даже в ССМ, не особо вызывающем доверия, упоминается не Селенга, а Сэлэнчэ. Согласитесь со мной, что это не одно и тоже. Все пояснения - какое непонятное в тексте название отождествлять с современными - даются в СЛ и ССМ в коментариях и сносках, а не в самих текстах. Вот лишь навскидку ря примеров того, как появились на свет "монгольские" Селенга, Байкал и прочие реинкарнации: река Анкара - Ангара–правый приток Енисея, вытекающий из оз.Байкал; гора Каракорум - в верховьях р.Орхон, где проходит хребет Хангай (и это несмотря на то, что город упоминается при перечислении областей, принадлежащих найманам как тюркскому племени, причем упоминается среди топонимов Алтая и Верхнего Иртыша: "по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая") река Орган в области киргизов - повидимому, разумеется р.Орхон, правый приток Селенги; местности с многочисленными летовками и зимовками, известные под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит (идет перечисление, в т.ч. упоминается Буркан-Калдун, Эргунэ-кун (в рукописи - Азгунэ-кур), Баргуджин-Токум (в рукописи - Ииркуджин-Тук?р?м) -упоминаемые здесь реки и озера: р.Онон – правый приток р.Шилки, из слияния которой с р.Аргун образуется р.Амур; р.Керулен (в рукописях – Калуран) – берущая начало в горах Кентей, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор или Хулунь; Буркан-Калдун – возможно, современный горный узел Кентей; Азгунэ-кур - вероятно, р.Аргунь, вытекающая из оз.Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой; Ииркуджин-Тук?р?м – возможно, современный Баргузин – один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью. и пошло-поехало-понесло комментаторов. Особо отмечу, что в ССМ упоминания Байкала, Хангая, Хэнтэя (по официальной науке священных мест рода Чингизхана))), Аргуни, Шилки, Далай-нора, Хулуня, Баргузина и прочих современных названий в рукописи вообще нет!!! Со временем текст рукописи и комментарии стали передаваться вместе как единый документ, а вводные слова (по видимому, разумеется, вероятно, возможно), когда-то вызванные неуверенностью комментаторов, просто перестали писать.

В отношении монголоязычных письменных памятников это одно и тоже ибо до 17 века их не было. В его трудах зафиксирована джокающая форма названия реки Яик - Даикс, надеюсь не станете претендовать и на это название?

Неправда. Может передать настолько, что все читается понятно. Вот примеры из предложенного вами Сборника летописей: улджайха - добыча (каз: олджа) наложница - кумэ (каз: кюн)

Речь совсем не о том! Почему же ни один из путешественников не удосужился посетить находящуюся под носом великую страну Халху (типа того)? Будто ее не существовало, а шли все гурьбой на запад, в "Западный край"? Вот Вам и Селенга с Байкалом. Никто не спорит что и там были тюрки хунны, тюрки дошли даже до Нижней Колымы, речь о другом...

Какой поход, прервый или второй? Надо всегда уточнять.

Почему молчат модераторы? Это же не Улан-удинская барахолка в конце концов, а форум. Если никто не может осадить хама наделите меня такими полномочиями и я быстро поставлю зарвавшихся на место!

Советую умке обратиться к Птолемею, уже в его времена зафиксирована одна из таких форм. Тогда как первые памятники истинного монгольского языка появились на свет только в 16-17 веках.

Не надо считать себя умнее других, пусть вас назовут умным собеседники, в чем я сомневаюсь. Чем возражать голословно, лучше бы вы привели хоть один китайский источник до 14 века, где упоминались бы Онон, Орхон, Хэрлэн, Сэлэнгэ, Туул, Байкал, Хангай, Хэнтэй. По моему, кроме Амура ничего не найдете.

В рукописи РАДа - калуран. Сравните - хэрлэн. Кроссвордисты однако составители коментариев к переводам.

1. Вот именно, Фа Сянь, Сюанцзан и другие приведенные китайцы никакого отношения не имели к территории Халхи, т.е. даже не ступали по ней ногой, хотя по вашим утверждениям на Селенге скрывались народы с богатейшей культурой. 2. Неправда. Материалы, изложенные в настоящей теме опровергают бытовавший миф возникший в результате ошибочного (нарочитого или нет не могу сказать) отождествления непонятных географических названий источников с топонимами современной Монголии при переводе текстов. Кстати все перечисленные мной китайцы (Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжао Дэ-хой, Чжао Хун/Мэн Хун) посетили, как и их все предшественники, приграничье Казахстана и Китая, но не территорию Халхи. 3. Вам и Поводку про центр хуннской цивилизации на Селенге: К примеру, китайский чиновник Чжан Цянь в 138 г. н.э. вышел в путь с современной территории провинции Ганьсу (по крайней мере так считается) и попал в плен к хуннам, кочевавшим на западе, где провел 10 лет, откуда он бежал и через ...... «несколько десятков дней» прибыл в Давань. Оттуда был отправлен на север к племени канцзюй. На обратном пути через «южные горы» и земли цянов второй раз попал в плен к хуннам. По возвращению в Чанъань сообщил о личном посещении четырех государств (Давань, Большое Юэчжи, Дася и Канцзюй) и получении сведений о других – ближних: Усунь, Ганьми/Ханьми/Юйми – Керия, Юйтянь – Хотан и др. Вдоль пройденного им маршрута через Джунгарию и Восточный Туркестан в страны Средней Азии и Ближнего Востока и проходил так называемый «Великий шёлковый путь».

Валера, Вам надо прочесть эту и одноименную с ней первую тему начиная с 50-й страницы, все изложено, версия обоснована ссылками на источники.