АксКерБорж

Я не про это, я спросил у вас в каком источнике упоминается форма Алп-бамси.

Ну и что? Он мог быть так назван только за одно событие, что его предки когда-то переплыли внутреннее море, т.е. Тенгиз коль (Балхаш?).

Однозначного ответа по сяньби и жужаням нет. Утвердившийся же постулат о их монголоязычии считаю искусственной и вынужденной натяжкой, без которой фолькхисторическая концепция об улусе Чингизхана в Монголии рухнула как здание без фундамента. Имхо, это китайские искаженные названия (даже не этнонимы) различных противоборствующих между собой прототюркских племенных групп северных территорий (ху).

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы, так зачем заниматься мартышкиным трудом и приводить их здесь? Мои объяснения вы легко можете найти в словарях, не придумал же я их сам.

В истории известно государство и народ великанов мыгул: В китайских хрониках 12-13 вв. "Сунмо цзивэнь" и "Да Цзинь го чжи" месторасположение страны не указывается, а потому ее локализовали то на северо-востоке от Цзинь, то на северо-западе, как грозных врагов государства Цзинь. Рашид ад-Дин помещает ее на востоке от кыргызов (комментаторы как всегда дописпли – от енисейских ....). Он отождествил народ великанов (у него - мангу) с соседями кыргызов, которые упоминались в мусульманских источниках тех времен, как великаны с огромными собаками и лошадьми (Ю.А.Плотников "Рашид ад-Дин о северных соседях енисейских кыргызов// Источники по средневековой истории Кыргызстана и сопредельных областей Средней и Центральной Азии с. 92-94) Одна путаница. Но если принять во внимание версию уважаемого Атыгая о Кыргызском государстве на восточном Тянь-Шане, а не на Енисее, то народ великанов "мыгол" совпадет с территорией других "мыков": магог, могул, мугул (монголы) - с приграничьем Казахстана, Кыргызстана и Китая.

Кстати, нашел по одежде хакасов - тадаров: Секпен - ср: с казахским названием "шекпен": Правополая, как у монголоязычных народов, верхняя зимняя одежда:

Шуба ойротская/айратская или койрот/кайратская говорите?

Слабо на факты?

Не верю. Вероятно вы ведете речь о верхней одежде телеутов Алтая, сильно омонголеных при джунгарском возвышении. Алтайские казахи, даже максимально отдаленные от общепринятой традиционной казахской одежды, могут выглядеть вот так и не иначе (правополой одежды нет и в помине): Вероятнее всего вы большой поклонник всего халхаского, а потому все обвинения в свой адрес в монголофильности, исходящие от палазки из Чимкента алп-бамси буду отсылать к вам, вы не против?

У нас тоже: жырғау - 1. гл. наслаждаться; получать удовольствие; блаженствовать; благоденствовать (от изобилия напр. пищи) ол ішкені алдында, ішпегені артында жырғап жүрді → он блаженствовал, не думая о том, что поесть (всего было в изобилии) 2. и.д. наслаждение; удовольствие; блаженство; благоденствие жырғылдау - гл. смеяться неуместно и часто

Обратил внимание на основные отличия тюркского и казацкого "айдара" (мужской косички) от монгольского "гэзэг" (казак? ). Кстати чуб по-монгольски называется сродни тюркскому - хөхөл. По сути мы имеем дело с двумя разными традициями, вторая имхо присуща культуре дальневосточных народов, приамурья, присунгарья: 1. Первые: - оставляли волосы преимущественно на темени, макушке, отчего он свисал либо вперед, либо к уху; - не выбритой оставляли небольшой круглый участок (пятачок), отчего косичка была тонкой, т.е. жиденькой; - была короткой длины; - зачастую не заплеталась, т.к. не причиняла особых неудобств, заплеталась для красоты. 2. Вторые: - подобно маньчжурам и китайцам (влияние и знак покорности маньчжурам?) оставляли волосы преимущественно в затылочной части головы; - не выбритым оставляли больший участок, отчего косичка становилась достаточно толстой косой; - длиная; - густота и длина вызывала необходимость обязательного заплетения. Сравните (тюркские и казацкие приведены достаточно, повторяться надобности думаю нет): Китаяская «бянь-фа» (辮髪): Маньчжурская "сончохо": Бурятский "гэзэг": Приведенное выше фото оселедца мальчика западного монгола (торгута с Тарбагатая) относится к тюркскому типу, на что повлияло имхо близкое и длительное соседство народов, что проявилось и во многом другом.

Хороший пример о бытовании танца среди китайских казахов, даже по движениям видно что это Қара жорға (середина прошлоо века):

Typical Kirei Kazaks (Типичные казахи кереи), СУАР КНР: Керей Оспан батыр. Хами (Кумул), ноябрь 1949 г. (третий справа):

A Kazak encampment in winter (зимняя стоянка казахов - кыстау), СУАР КНР, кереи: Дымник отличается от обычного, летнего - схож с половецкими и татарскими 11-13 вв., трубообразный, передвигаемый в зависимости от направления ветра - для лучшей тяги?!

Уважаемый, Атыгай. Районы, называемые нами Монгол улусом 12-13 вв. почти полностью совпадают с районами позднего (исламизированного) Монгол улуса или уже Могулстана. Эти же районы названы "Традиционным домом казаков", "Исторической родиной казаков" (казахов):

Там всех перечисляют как тюрки: тюрки хакасы, тюрки саха, тюрки казахи и т.д.

Потому что интересно. Вот например: http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/развод/ В говоре Южно-Казахстанской области, откуда вы родом, для объяснения понятия развод с женой применяют глагол "Ажырау" (разделяться, разъединяться, расторгаться). Халхасцы для обозначения процесса разъединения применяют тот же глагол "Ажрах" (разделяться, разъединяться, удаляться) В нашем же регионе применяется глагол "Айырылу". Ну как?

Кроме казахского "Ашына" - друг, приятель, союзник (Ашынас - союзнический род) предлагаю еще одну версию: Ажын - "болевский" род, т.е. от жен кровных братьев (в монгольских языках тюркизм "авьсан-ажин" с тем же значением)

Помню, помню "рудиментарные монголизмы", когда в халха языке на самую поверхностную поверку оказалось порядка 2000 казахизмов.

Я про покрой, полы, запах.

Да, с первого взгляда похоже, но это разные узоры. Кстати на Вас нанайский костюм.

Объясняю в последний раз. Среди 23 видов словообразовательных аффиксов в казахском языке существует именной аффикс - ТАЙ: Который присоединяется только к названиям людей и образует ласкательно-вежливую форму обращения, например: Аға (старший брат) - аға + тай (дяденька) Әке (папа) - әке + тай (папочка) Апа (старшая сестра, мама) - апа + тай (мамочка) Enhd (Энхдбаяр) - Энхд + тай (Энхдбаярик) Но это ни в коем случае не ЖЕРЕБЕНОК!!!

Примеры с -шы (-ші) не удачные, в казахском языке это другой вид словообразовательных аффиксов. В нашем случае это -шын (-шін): Құлақшын Бүлдіршін Тегершін Көгершін и др.

Уважаемые админ и модераторы! Зачем две параллельные темы про Ашина? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3245-%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%ba/ http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4605-%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%81-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%be%d1%81/page__st__40 Только думаю надо подправить единое название! А то без всяких оснований заявляется тема о неких монголах, создавших Тюркский эль.

А разве не Алп-Манас? Приведите что-нибудь про Бамси из источников.