АксКерБорж

В Вашей ссылке нет цифр по количеству. Мои данные по ойратам Монголии можно сличить здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии А по ойратам в общем (русскоязычная версия Вашей ссылки), здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ойраты

Зря вы так. Я, к примеру, всегда восхищялся богатейшей и колоритной культурой братского Узбекистона, не говоря уже о музыке и кухне. По моему, никто этого и не пытается оспаривать. Основные споры идут на фронтах "кто есть кочевые узбеки", "кто есть сарты" и "кто есть отдельные личности (Ялантуш/Жалантос, Рахимов и др.)". Но ведь на то это и форум хисторический.

Ошибаются. Насколько мне известно, западные монголоязычные народы в основной своей массе расселены в России и в Западном Китае (СУАР) - на своей исторической родине. В Монголии их абсолютное меньшинство. Так, согласно официальным данным переписи населения 2010 года, этнический состав Монголии выглядел следующим образом (касательно халха и ойратов): Халха - 82,4% или 2 168 141 чел. Ойраты все вместе около 4,3% 108 691 чел: Торгуты - 0,54% или 14 176 чел. Олёты - 0,59% или 15 520 чел. Дербеты вместе с хошутами и хойтами - 2,75% или 72 403 чел. Мянгаты - 0,25% или 6 592 чел. и др.

Рахмат

Пример не удачный. Вот если бы Вы привели в пример Майкы би или Котан бая.

Мне кажется пока он раздумывает. Но такие участившиеся случаи явный повод к самоотставке и хороший случай блеснуть политической культурой.

Если общераспространенные образы, то у каких народов распространены, у монголоязычных есть? Опять как с Плетневой, трудно самому поискать по указанным ссылкам? Это распространенные в казахском языке и литературе образные поговорки, можете убедиться через поисковики.

Тюрки 6-8 вв.: 1. «Имеющих головы, они заставили склонить (головы); имеющих колени, они заставили преклонить колени» (Малов, 1951, стр. З6, памятник Кюль-Тегину, 2). 2. "Острием копья, лезвием меча и силою рук" Племена Чингизхана 12-13 вв.: 3. «Когда он, направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами» (Сокровенное сказание, с.158). Казахи: 1. Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік (Имеющих головы, заставили склонить головы; имеющих колени, заставили преклонить колени) 2. Найзаның ұшымен, қылыштың жүзімен, білектің күшімен (Острием копья, лезвием меча и слою рук) 3. Кигіз туырлықты, ағаш уықты (племена, живущие в юртах с войлочным покрытием, с деревянными жердями) Что это если не прямая преемственность?!

Казахская древняя поговрка: "Кигіз туырлықты, Қазақбайдың баласы, Уыз үйлі қазақ" (Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы. Шығармалары. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. С.163) Что означает: "Казахи дети Казаха, живущие в огузских юртах с войлочным покрытием".

Алихан Аман "Об этимологии, значениях и истории слова "Сарт": http://www.eurasica.ru/articles/library/alihan_aman_ob_etimologii_znacheniyah_i_istorii_slova_sart/

Сыма Цянь "Ши цзи" (исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.): Цюнлу — куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком. В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761].

Машхур-Жусуп Копеев (1858-1931), собиратель устного народного творчества казахов, будучи хорошо знаком с сартами и с их языком (в 1870-1875 гг. учился в Бухарском медресе хазрета Камара и в медресе Кокельдаш в Бухаре) поясняет значение приставки к имени Эмира Темира - "Темур-лянг/Темур-ленг/Тамер-лан" (Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы. Шығармалары. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. С.58): "Қожа Ахмет Иассуиге күмбез жасаған Әмір Темір Көреген. Сарт халқы жек көргеннен: "Темір ләң" - дейді. "Ләң" - сарт тілі, сарт тілінде "ләң" - ақсақты айтады. Бір аяғының шолақтығы болса керек. Өзінің түбі тегі Қыпшақ Әмір Тарағай батырдың баласы - дейді". Перевожу: Мавзолей Ходжа Ахмету Яссави построил Эмир Темир Кореген. Сарты не любили его, а потому называли его "Темир лянг". "Лянг" на языке сартов означает хромого (АКБ: в русском произношении - "Лан"), вероятно он действительно был хромым на одну ногу. И был он сыном Кипчака Эмира Тарагая. Что это за язык сартов? Каким языком он называется сейчас?

Именно так - Көреген (Köregen) - называет эмира Машхур-Жусуп Копеев (1858-1931), собиратель устного народного творчества казахов И, будучи хорошо знаком с сартами и с их языком (в 1870-1875 гг. учился в Бухарском медресе хазрета Камара и в медресе Кокельдаш в Бухаре) поясняет значение приставки к его имени Темур-лянг/Темур-ленг/Тамер-лан: "Қожа Ахмет Иассуиге күмбез жасаған Әмір Темір Көреген. Сарт халқы жек көргеннен: "Темір ләң" - дейді. "Ләң" - сарт тілі, сарт тілінде "ләң" - ақсақты айтады. Бір аяғының шолақтығы болса керек. Өзінің түбі тегі Қыпшақ Әмір Тарағай батырдың баласы - дейді". Перевожу: Мавзолей Ходжа Ахмету Яссави построил Эмир Темир Кореген. Сарты не любили его, а потому называли его "Темир лянг". "Лянг" (АКБ: "Лан") на языке сартов означает хромого, вероятно он действительно был хромым на одну ногу. И был он сыном Кипчака Эмира Тарагая. (Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы. Шығармалары. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. 58 Б.)

Как пишется на узбекском?

Но ведь Вы сами написали, что президент Узбекистана запретил каракалпакским ученым изучать происхождение родоплемен и шежыре, а также делиться народу на родоплемена. Ваши данные весьма спорны. По-моему, этот вопрос в ист. науке до сих пор остается открытым. Меня интересует объяснимо ли название племени "курама" с позиции узбекского языка, никто не дал ответа. Да, кстати, а с позиции каракалпакского как? "Курама" никоим образом не является синонимом слова "кирме", это обычное лингвофричество. Значение слова "кирме" на казахском языке - это пришлые, т.е. поздние вхожденцы в уже образованную этническую группу, союз, чаще всего применяется по отношению к новым родоплеменным включениям в существовшие жузы, а "курама" - это составные, сборные, соединенные, комбинированные, лоскутные, т.е. родоплеменная группа составленная почти одновременно из разных родоплемен (близкий пример - группа Младшего жуза "Жетыру"). В противном случае спорили бы сейчас не о кураминцах, а о кирменцах.

Ты наверно еще и член Жас отана? Не надо мне цитировать Каз. правду. Казахи говорят: Не шықсада қазақтың өзінен шығады. Надеюсь смысл народной мудрости понимаешь или объяснить? И вообще зря ты затеял ругань и оскорбления в мой адрес, нос не дорос, приводишь умные слова, но делаешь совсем обратное, такое чувство, что стараешься на публику, другим на радость вносить раздор в среду казахов. Неоднократно старался одернуть, но тебя балашка не унять уже, распоясался. Впредь спорь с кем угодно, но мои посты не комментируй, лично для меня ты и твои сообщения не интересны. Договорились?

Русская боярская тафъя. Аналогично, сверх тафьи носили большую меховую шапку. Обыкновенно богато вышивалась шелком и золотом и украшалась жемчугом и драгоценными каменьями:

Повойник (московская обл., Зарайский район). На фото экземпляр современного изготовления. Повойник - головной убор замужней женщины, без которого ей фактически запрещалось выходить из дома:

"Борушка" (Россия, Вологда, село Тарнога, 19 век). Головной убор замужней женщины. Характерной особенностью борушки было широкое очелье и конусообразное возвышение над теменем, заложенное спереди вертикальными плотными валиками-борами. Близок распространенным на Руси сборнику и повойнику - по сути, это разные названия одного и того же типа шапочки:

Туркменская тюбетейка "тахья". Кстати, как и подшлемник, и казахский малахай (тымак), туркменский телпек (папаха) носился поверх тахьи (на фото женская форма?):

Далее о континентальном распространении войлочного подшлемника - древней тюбетейки. Сикке или кюла - головной убор "крутящихся" дервишей из мусульманского ордена Суфи (из верблюжьей шерсти). Считается, что это обычная шапка крестьян Анатолии:

Интересно, что скажут на очередную самодеятельность Стаса админ и другие модераторы? Как всегда все останется без реагирования?

Китайский рисунок 16 века "Совещание в шатре Алтын-хана": Удивляют: форма музыкального щипкового инструмента, форма головных уборов хана и присутствующих, сферическая форма купола юрты - вроде как не свойственные современным халха и бурятам.

Интересно, что же такого "фольк-хисторического" рассмотрел в моем сообщении Стас перенеся его из темы про монгольский и казахский языки?!

Вы говорите о времени Джунгарского ханства и о сегодняшних небольших группах дербетов, олётов и мангятов в Западной Монголии? Но судя по расположению исторической и географической Джунгарии в СУАР КНР, судя по компактному расселению основной массы западных монгольских племен (торгуты, хошуты, дербеты, цоросы, хойты, олёты, мангяты и др.) в этом же крае и судя по общности в кочевом скотоводстве, самыми непосредственные и длительные контакты они имели и имеют до сегодняшних дней в первую очередь с племенами кереев, меркитов, найманов и с кыргызами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ойраты#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F http://forum-eurasica.ru/uploads/1345314395/med_gallery_6141_23_68515.jpg